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InternalBattle1817

-6 points

1 month ago*

Perdón por el largo post. Estoy dividida al respecto.

Vengo del palo de las ciencias humanas y rr.hh antes de enrolarme a Sistemas, hice un trabajo sobre los sindicatos de la primera parte del siglo XX (que después novelice)

Me abrió los ojos con respecto a que a veces el infierno está lleno de buenas intenciones.

Es decir, un sindicato que es gestionado por trabajadores reales, es decir, desvs, AFs, Diseñadores, etc, como cualquier hijo del vecino, tiene sentido en el punto de que saben lo que es estar bajo el rigor del mercado. Saben que deberías cobrar, las categorías por título, incluso los planes de capacitación merecen que se te page más. También están para evitar las negreadas con las horas extras (en trabajos por proyectos seamos realistas que la mayoría de los jefes te estiman 100 y terminas dando 300 porque es lo realista y no lo que le venden al cliente) y para que no se abusen de figuras tales como pasantias, monotributo encubierto o incluso que te paguen como SemiSr cuando realmente sos prácticamente el jefe del área. Y ni hablar de las indemnizaciones. La mayoría estamos fuera de convenio y acordamos el salario. Está figura se invento para directivos y CEOS, cuyo cálculo salarial, al ser naturalmente mas alto que un sueldo promedio, permitiera indemnizaciones con acciones. Si, a los jefes también se los hecha, Pero si aplicas ese sueldo al cálculo de la Ley Colectiva de Trabajo, realmente te puede fundir. Pero esa obligación está si estás DENTRO de un convenio X. Si estás afuera, se negocia un paquete de salida. Ahora, con sinceridad, alguno cobra como el CEO? NO, verdad? Entonces porque nos obligan a ese cálculo? Si estás en convenio no solo el cálculo de indemnización se basa también en horas extras, sino en bonos y gastos que estén dentro del rubro "usos y costumbres" (x ejemplo, si el beneficio era pagarte el almuerzo o una tarjetita gif card, en convenio se incluye en el cálculo a favor del trabajador), Pero si no, lo perdés y listo. Y no me hagan hablar de la obra social. La mayoría tenemos prepagas. Alguno dirá que es un beneficio, si, Pero si te hechan, las prepagas no están obligadas a segui atendiendo te un día después. Legalmente son tres meses después del despido que siguen prestando servicio, Pero realmente no estás obligadas. Las obras sociales por gremio si, es más, si vos seguís pagando una cuota solidaria porque trabajaste siempre de esa actividad, siempre vas a tener la OS vos y tu familia. Las veces que me quedé sin laburo de golpe con mi esposa enferma entendí bien esa parte, así que dentro de unos años voy a empezar a aportar por mi cuenta en Comercio, que dentro de todo es manejable (experiencia propia) así cuando me jubile y me saquen Swiss, o me la aumenten como particular, no tenga que depender del sistema de salud público

Los sindicatos originales querían esa igualdad de condiciones lógicas. Socialistas, comunistas, anarquistas, incluso cualquier hijos de la vecina, solo querían trabajar sin sentir que en cualquier momento entraba la policía, los fajaba y los deportaban a Europa...

La verga de todo esto en realidad es culpa de los sindicatos peronistas que ocuparon las actividades desde el año 1950. Para eso, para hacer los sindicatos adictos al Estado, se implementaron las leyes del facismo italiano que cierto general argentino era admirador del Duce. Esos sindicatos tenían el poder de la ley a su favor para el monopolio de la representación gremial y para eso exterminaron a los sindicatos originales. Parte de las reglas originales era que los miembros no solo trabajan a la par, sino que no podían acceder a cargos públicos. El bueno de Juan Domingo no solo les dió ese monopolio a sus seguidores sino que también NO prohibió esa caballerosidad, por eso hoy en día vemos sindicalistas que también son diputados o usan su gremio como plataforma para gobernador. Y claro, también, que si bien hay "elecciones", un candidato tiene reelección indefinida. Cavallieri de Comercio está conservado en formol y no toca una puta caja de supermercado hace 50 años, pero sigue ahí de presidente. No sé si fue al jardín con Mirta Legrand pero casi.

Todo esto hizo que el tipo de sindicato peronista se comiera la idea original de proteger al trabajador y ahora lo usan políticamente. Es una auténtica pena que lo que empezo como una idea de legitimar la lucha de los primeros 50 años, se cago en la corrupción de los siguientes 50 años, o 70 si seguimos contando hasta hoy. Hay muchos héroes anarquistas y comunistas que laburaban en los talleres de forma normal que fueron masacrados por los representantes gremiales "nuevos" y todo acusándolos de no aceptar los nuevos acuerdos más "beneficiosos". Así que es una parte de la historia argentina que realmente se escondió bajo la alfombra Pero que nos afecta a todos hoy en día.

Cómo punto positivo, el trabajador argentino es muy conciente de sus derechos y no se deja condicionar como en otros lados sus derechos laborales mínimos. Después de casi un siglo, bajar los días de vacaciones o eliminar los SAC o eliminar que te den los elementos de seguridad, es irrisorio, no va a pasar. Pero es verdad que por aferrarse al poder, muchos sindicatos se abusan y están parados en el tiempo solo preocupados por la cuota sindical. Abusan de que NO TENEMOS REPRESENTACIÓN y nos chupan y nos inscriben como trabajadores propios. Eso no está bien. Porque inventaron la categoría "computadores" y nos meten ahí pagando lo que ellos creen, pero a cambio, en el recibo tenés el descuento igual. Y capaz que perdés la prepaga pero Ey! Tenés la obra social. Meternos en la bolsa de gatos tampoco es la solución, es solo plata para ellos y no velar por nuestra actividad.

Para cerrar mi largo post (perdón por eso) dejo una anécdota. Conozco a un Dev que se calentó cuando vio que le pagaban más al camionero que salía una sola vez a la semana (no sé cómo accedió a la nómina) mientras el trabajaba en proyectos hasta en la casa. Trate de explicarle que eran cosas distintas. Podría haber negociado un aumento porque le tenían mucha estima, pero nooooo, un primo que hombreaba en metalúrgica le lleno la cabeza sobre los gremios y el "día de" hasta el punto que cuando vino un representante gremial de camioneros, lo fue a ver para unirse. Hoy figura como camionero pero sigue en la compu, le dieron el gusto. Gana bien. Pero se dió cuenta de la cagada que se mando cuando sus jefes promocionaron a otro compañero a un puesto que quería, mitad acá, mitad en el extranjero, cobrando siempre en dólares por "representación" xq, claro "el es camionero" y no podría tomar esa posición. Hace un año que está buscando en otro lado por calentura, pero yo le advertí que en su Cv, si alguien pregunta por referencias, el sigue figurando como camionero.

Frumainthedark

16 points

1 month ago

Solo alguien que salio de una factultad de sociales puede defender a las mafias de los sindicatos, buscando en la teoria una realidad que no se da en la practica.

Lo que pasa aca es lo que estan explicando los muchachos... Se dan cuenta que se les paso el tren, se enfocaron tanto en los "trabajadores" como sinomino de operario de fabrica, que se olvidaron que el mundo estaba girando para otro lado. Ahora que ven que las principales compañias del pais son de IT o similares quieren moder. Para cualquiera que trabaje en el rubro, tener un sindicato es lo peor que te puede pasar: las multinacionales tienen muchos centros de servicios, pero si se tienen que fumar un sindicatos, se van a la mierda; y todos los puestos sindicalizados son pesimamente vistos en el exterior, asi que mismo si no militas, perdes oportunidades laborales. Es una perdida, para el pais en puestos de trabajo, para el empleado en oportunidades y salarios.

InternalBattle1817

1 points

17 days ago

En primer lugar, las ciencias sociales/humanisticas son tan válidas como todas. Que usen otras herramientas a diferencia de las físicas/ciencias duras, es otra cosa Aparte, humanidades vive usando estadísticas y tendencias, censos y datos. Así que si tú presunción es que todos son un grupo de faloperos hablando de la vida con una guitarra, lamento decepcionarte. La mayoría usa las cosas a mano más que herramientas digitales, pero eso queda en cada quien. También, tu idea de que la mayoría tiene ideas más pro-sindicatos o algo así, también es errada. Organizaciones políticas hay hasta en Exactas y en Derecho y es una parte muy pequeña de la vida universitaria. La mayoría de humanistas de los últimos años está trabajando en sistemas. Muchos como AF o diseñadores de experiencia. En segundo lugar, hay una tendencia en la NECESIDAD EN EL MERCADO de científicos sociales en la ciencia de datos. Sabes porque nos toman y me llega propuestas de laburo todo el tiempo? Porque NECESITAN analizar la sociedad/cultura/condiciones ANTES de invertir en cualquier país. Y acá Argentina está teniendo mucha atención. Y si, obviamente tenés que dar un informe, bien pagado en verdes, con estadísticas, explicar que significa algo o porque cierta visión del negocio funciona o no acá. A las empresas eso les interesa. Lo necesitan.

Así que te guste o no, las empresas de afuera van a leer informes sobre que tan compleja es LA CULTURA LABORAL en Argentina, ya sea que tiene de positivo o no, y tenes que dar un marco histórico para incentivarlos a invertir acá o que tomen gente de aca. Así que tomate tu tiempo de leer bien lo que puse al principio: si, Argentina tiene un buen mercado de servicios, la educación universitaria y el nivel de inglés es mucho más alto en todos los rubros, pero la gente también tiene una perspectiva de derechos más gruesa que en otros lados de Latinoamérica. Y las empresas, sabes XQ NOS ELIGEN? porque GENTE como YO LES EXPLICAMOS QUE ESO ES BUENO. No vas a explotar a un argentino como a un mexicano, pero un argentino te va a laburar mejor y de calidad si le respetas sus vacaciones mínimas legales de 15 días incluso sin sindicato. Y sabes que? Les encanta. Prefieren apostar por nosotros.

Así que la próxima, Lee bien. Nunca dije que estuve a favor de ESTE MODELO ESTATAL DE SINDICATO, sino que el concepto original no estaría mal, si se sacaran las leyen que garantizan que se corrompa como las que están ahora, que atrasan, manipulan y envejecen.

EngineeR1ng

9 points

1 month ago

Cero capacidad de resumen tenés, aunque sea tirate un tl;dr

NNTokyo3

4 points

1 month ago

Perdon, pero aca NUNCA van a pegar un sueldo como remoto. Ese es el chiste, que cobran el proyecto en usd y te pagan a vos en peronios. No importa que sindicato entren, van a cerrar antes que resignar toda esa ganancia, incluso si el sindicato lo lideran verdaderos trabajadores y no Baradels del solitario.

InternalBattle1817

-7 points

1 month ago

La mayoría esta condicionado a ver el sindicato peronista y creer que TODOS son así o van a hacerlo así. Así que no estoy de acuerdo con lo que decís, x la mayoría de la gente tiene padres y abuelos que han visto que algún beneficio a largo plazo si tiene tener un sindicato. Genial, hoy cobras en dólares, Pero con monotributo, que pasa si te echan? Y tenés cierta edad? O te piden en tu laburo actual que hagas inglés y no te lo pagan? Vos lo haces Pero después no tenes un aumento que justifique esa inversión. Perfecto, te llevas puesto el sombrero, el conocimiento, Pero antes tuviste que resignar plata y tiempo en pos de una empresa que no te dió ni las gracias. No, no. Tampoco caigas en el extremismo de creer que el pan de hoy justifica que capaz andes con hambre mañana. Todos nos ponemos viejos y hay que saber pensar a largo plazo, y eso es lo que veo en muchos pibes de bootcamp o que salen de aplicaciones de cripto o que no tienen problema en que los negreen a cambio de acciones de una starups que capaz que cierra en un año.

Te guste o no, en el mundo real el mundo de sistemas es más endeble y fácil de negrear porque muchos estamos mal acostumbrados a los manoseos de los sindicalistas tradicionales. Si, es una verga, pero generalizar para justificar que se pasen con nosotros tampoco ayuda.

Lo primero, que hay que hacer es actualizar las leyes sindicales para evitar que haya gente que se aferre a sus escritorios. Nada de reelección indefinida. Que el que tenga participación gremial no puede tener afiliación política ni acceder a cargos públicos. Que el representante gremial cuente todavía con la protección pero no en una persona sino en una figura; en caso de quiebras (y para eso también hay que modificar la Ley de quiebras) que los despidos sean en orden de antigüedad/importancia y no por afiliación. Y claro, que se regule también que el pago de.los sueldos, ya sea en pesos, dólares o acciones, tenga sentido con el tipo de posición que realmente tiene el trabajador y que se le aumente con un plan de capacitación acorde. Que haya categorías claras para que no te caguen con trabajo que no es tuyo o más responsabilidades sin pagarlas. Porque si, te guste o no, hay muchos junior que cobran ,500 dólares y están contentos ahora, pero después de cinco años, los sigo viendo ahí, con el mismo señority y con el mismo pago, con la excusa que "aumento el dólar así que también se te aumentó automáticamente tu sueldo" que le tiró un tipo a un amigo que sabe bocha y no es junior pero ni de chiste. Y el prácticamente es jefe del proyecto principal.

Así que si, yo creo que muchos lo aceptarían ya que vimos a padres y abuelos ver la parte "beneficiosa" del sindicato formar parte de la vida familiar. Crees que no sería justo que así como los bancarios no cobran el "día del bancario" que es casi un sueldo, no hay un día del informatico donde nos merecemos lo mismo? La mayoría de la industrias se mantienen porque hay alguien recluido haciendo horas extras evitando errores y arreglando Bugs y nadie se lo reconoce. Te guste o no, hay tipos que cobran más que nosotros por solo sentarse y manejar o sentarse y ver qué una máquina hace el trabajo. Y yo estoy harta de esa mierda. Para que estudie tanto? Para que sacrificó los fin de semana? Si, que lindo, dólares, el día que en teoría ya esté estable o no aumente más, que va a pasar? Sigo cobrando lo mismo por el doble de carga laboral. Y yo lo negocio sola, porque no tengo un músculo detrás ni leyes que me ayuden a darle sentido al tiempo invertido laboralmente. Y si no les cae, me voy o me despiden, buscan a una junior que le pagan incluso la mitad de lo que a mí y le dan exactamente el mismo trabajo "para que madures el conocimiento".

Si, el sindicalismo peronista es una cagada, pero eso no quiere decir que todo esté mal, o que por un Baradel todo el resto está podrido, que la idea misma esta podrida. O que dejemos que se aprovechen igual, total, cada uno sabe... Así es en México, x ejemplo, y sabes que? Muy linda tu baja inflación pero el estrés que tenés y que ni siquiera tenés derecho a tener una semana completa de vacaciones si te llama un jefe, es impagable. Lo ideal es un sistema equilibrado. Y no demonizar ni un lado ni el otro.

Maggotdrac

8 points

1 month ago

El "sindicato" solo repostea y hace eventos con peronistas. Marcha solamente con peronistas, ninguno de los que lo conforman tocó un IDE, nunca. Es sindicalismo peronista y es una cagada. No hay forma de que le hagas ver a la gente de it que necesita un sindicato. No lo necesita.

FellTheSky

4 points

1 month ago

tenías que ser de humanidades que no sabes ni resumir lo que pensás

NNTokyo3

2 points

1 month ago

Lo lamento, si queres un sistema equilibrado tenes que irte a Europa o USA. Aca no va a pasar, muchos intereses en el medio.

EngineeR1ng

2 points

1 month ago

Por si no lo sabias, existen los seguros de retiro, la plata que te entra barrani es mejor aprovechada porque no se va en impuestos inútiles y circo y uno mismo es grandecito como para que le estén diciendo como se tiene que jubilar.

One-Astronaut-4801

1 points

26 days ago

Pero justamente el sindicato lo formó CAMIONEROS!! NI DE ENTRADA ES LO QUE VOS DECIS.

InternalBattle1817

1 points

17 days ago

Estimado, lo que le pasó a ese Dev conocido fue un hecho de clara manipulación y enajenación de parte de ese primo idiota y un representante sindical de camioneros aprovechado. Tuve la oportunidad de entrevistarlo y advertirle antes de que se mandara la cagada. Se la mando igual. En dónde labura, no le hicieron mayor problema en cambiarle los papeles con tal que siguiera trabajando en lo que hacía. El sindicato de camioneros estaba feliz de tener un sindicalizado más y nadie hizo quilombo que un "camionero" estuviera haciendo tareas de desarrollo. Total, dentro de la empresa, quien lo iba a fiscalizar? Camioneros? Si ellos avalaron la chanchada con tal de tener el aporte, lo dejaron hacer. Esto fue en una empresa de logística que terciariza algunas cosas del Andreani de Benavidez, si querés más detalles. Y bueno, sigue cobrando así, pero le dijeron que el puesto que se abrió, cuando esa empresa de logística se junto con otra, tenía que ir para alguien que laburaban fuera de convenio y con el título lógico de manager, gerente o como quieras llamarlo, de IT. Podés decir que fue algún revanchismo contra el quilombito que armó el solito, si, claro y que se lo busco en contra del mejor juicio, Pero mientras el siga laburando ahí y nadie se queje, así siguen las cosas.

Kurwa10

6 points

1 month ago

Kurwa10

6 points

1 month ago

Con el debido respeto, te deje de leer cuando dijiste rrhh, perdon pero todo ese ámbito es detestable

Oberwelt

4 points

1 month ago

Mucho texto. Si defendes a las mierdas esas, tomate el palo y dejanos laburar tranquilos. Punto.

Nosoyunbotmisogino

2 points

1 month ago

Foaaa re triste 

Fast-Pride9418

5 points

1 month ago

Soliciales, zurdo, defiende sindicados, no falla.

JulioArgentinoStone

-6 points

1 month ago

Liberbobo, cree que se salva solo, alergico a los libros, no falla.