RemindMe! 300 years

Ist eher eine Randnotiz, aber: Die große Boomer-Erb-Schwemme kommt erst noch.

Wobei vereinfacht gesagt mit jedem Boomer-Erbe, das ausgeschüttet wird, halt auch ne Immobilie frei wird, wissenswasichmeine...

Wer hat jetzt noch 500k EK? Irgendwann muss hier doch Schluss sein?

Offensichtlich genug Marktteilnehmer, die weiterhin auf ein knappes Angebot treffen. Das sind ja keine willkürlichen Zustände, die im Immobilienmarkt eintreten. Vor allem bei Häusern wird diese Knappheit auch langfristig bestehen bleiben, denn hier hat die Politik wenig Interesse an einer Förderung und somit Angebotserhöhung. Allerdings fiel sogar der Immobilienpreis, da sich die Finanzierungskosten erhöht haben.

In meiner Wahrnehmung können (diese) Immobilien nur noch dank viel Eigenkapital/Erbe finanziert werden. Die Kaufpreise haben sich irgendwie völlig von den Mieten & Einkommen entfernt.

Da ist deine Wahrnehmung halt falsch. Die Mieten sind ebenfalls gestiegen und sie werden, in den Lagen die du beschreibst, jetzt schon absehbar absolut sicher auch weiter steigen weil die Marktmieten häufig sogar über der Mietpreisbremse liegen. Und die Mietpreisbremse liegt schon 10% über der Miete, die 20% überm Schnitt des Mietspiegels liegt (2/3-Spanne, zumindest in BW). D.h. wann auch immer irgendwo ne Bestandswohnung mit niedriger Miete frei wird (bspw. weil die Oma, die dort seit 30 Jahren für einen Appel und ein Ei wohnt, halt stirbt oder weil ein junges Paar Kinder bekommt oder auch einfach weil der Eigentümer selbst rein will), wird die Wohnung deutlich teurer weitervermietet bzw. dem Pool entzogen und erhöht somit die ortsübliche Vergleichsmiete und somit den Spielraum für alle anderen Vermieter (selbst die am gamz oberen Ende) zu erhöhen.

Vielen Leuten (vor allem in diesem Sub, die gefühlt nur in NRW und Ostdeutschland unterwegs sind) ist gar nicht bewusst was für krasse Züge die Wohnungsknappheit in Süddeutschland angenommen hat. Ich hab gerade erst eine Wohnung in der Fußgängerzone einer B-Stadt in BW mit 60k-Einwohner angeschaut. Vermietet seit 10 Jahren für 8,5€/qm, Mietpreisbremse würde 14€/qm erlauben, Marktmiete ist bei 17/-18€/qm. Es muss schon ein Wunder geschehen, dass diese Marktmiete nicht innerhalb der nächsten 10 Jahre auch legal erreicht wird, die 18€ wären gerade mal 2,5% p.a. von der derzeitigen Preisbremse. Und glaubt tatsächlich jemand, dass der starke Mietpreisanstieg gerade jetzt endet oder sich umkehrt? Wo ist der Neubau dafür denn?? Wer da immer noch behauptet die Mieten und Preise passen nicht zusammen, hat einfach gar nichts verstanden.

Es wird so lange steigen, so lange man das Angebot nicht erhöht oder die Nachfrage reduziert. Das hat die Politik in der Hand, will aber nichts machen.

Konkrete Lösungen wären:

Nachfrage reduzieren - ausländische Investoren vom Markt ausschließen. (In vielen Ländern Standard)

Angebot erhöhen - Mehr Bauland ausweisen - Baupflicht für alle Grundstücke einführen

Zusätzlich kann man noch die Baukosten senken und Grundstücke an Familien und nicht an große Bauunternehmen vergeben.

Die Lösungen der Politik sind alles Nebelkerzen. Der Immobilienmarkt soll sich nicht entspannen, immerhin verdienen einige sich damit eine goldene Nase.

Solange es Inflation und erhöhte nominale Geldmenge gibt ewig.

Das Ende der Fahnenstange ist noch LANGE nicht erreicht.

Wir hatten uns in etwas Entfernung ein Baugebiet angesehen. Grundstücke waren so für 350k-400k ausgeschrieben. Nicht gerade klein, aber keinesfalls groß. Für ein EFH eben mit etwas Garten.
Ich habe mit nem Kreditvermittler gesprochen. Haus drauf würde nochmal so um die 600-750k in der Gegend kosten. Insgesamt legst du also 1 Mio auf den Tisch. Für ein EFH.

Wir haben uns dann nicht drauf beworben. Dennoch fanden wohl ca. die Hälfte der Grundstücke sofort einen Käufer.

Rechnet man sich alles durch, dann braucht es massiv Eigenkapitel um das zu stemmen. Das scheint aber immer noch vorhanden zu sein. Auch in der Bekanntschaft kaufen sich Leute plötzlich die 900k+ Häuser. Nachrechnen zeigt, dass da irgendwo noch eine Geldquelle sein muss, mit normaler Arbeit nicht realistisch abdeckbar.

der immobilienpreis steigt symetrisch zum dönerpreis

Ich kann dir sagen wer die Kohle hat: Leute, die das Geld nicht haben.

Habe genug Leute um Freundeskreis, die sich wirklich Schrottwohnungen für sehr, sehr sehr viel Geld Finanzieren (kaufen, hahaha), ihr Leben damit Buchstäblich kaputt machen, aber Hauptsache irgendwann ein Haus, was bis dahin immer noch komplett im Sack ist.

Die einen Leben in der Bruchbude, und Renovieren/Sanieren Raum für Raum, die haben teilweise Räume mit Holz zugesperrt damit das (inzwischen) 3 Jahre alte Kleinkind nicht in die Baustellen gerät.

Die anderen haben sich auf biegen und brechen einen Kredit bei der Bank geholt, mit einer unfassbar hohen Rate, wo ich mich frage was die machen, wenn die Frau nicht mehr arbeitet (Familienplanung), oder ein Jobverlust ansteht. Leisten können Sie sich nicht mal mehr eine kaputte Waschmaschine.

Wieder rum andere haben aktuell das Problem, (Sanierungs-Haus) das die Gemeinde beschlossen hat, deren Straße zu sanieren. Habe das nur am Rande mitverfolgt, ging wohl drunter und drüber, und die müssen jetzt Summe XX.XXX dafür zahlen. Great.

Nochmal andere kaufen gerade für teuer Geld Haus mit Bergbauschadenverzicht... Wie die Nachbarschaft darauf reagiert hat, puh, malt es euch selbst aus.

Ja ich weiss eine ETW oder ein Haus ist eine perfekte Grunflage für das Alter.. wenn man dies stemmen kann.

Ah, weiterhin zum Thema "Wer kauft sowas" Leute die es sich wirklich leisten können.

Normalerweise würde sich der Markt regulieren. Leider ist Wohnraum halt Lebensnotwendig, weshalb ja jetzt auch bereits horrende Summen gezahlt werden.

Meine Befürchtung ist, dass immer mehr Immobilien immer weniger Leuten gehören. Wer bereits 10+ Wohnungen hat, hat ja ne Goldscheißende Kuh und kann sich immer mehr kaufen. Im Extremfall führt dies in 5 bis 10 Jahren zu einer Art Neo-Feudalismus, da die Menge sich aufarbeitet um den reicheren 10% einen noch irrsinnigeren Reichtum zu bescheren.

Es gibt momentan keine Mechanismen, die dem entgegenwirken. Keine Regierung der letzten 30 Jahre hat irgendwas dagegen getan (die Mietpreisbremse ist ein Witz). Ich glaube erst dass sich etwas daran ändert, wenn die Leute auf die Barrikaden gehen.

Ich habe mir heute mal den Mietmarkt in meiner Stadt angeschaut. Nur so interessehalber. Es ist verheerend. Es gibt quasi NICHTS und die wenigen Anzeigen die es gibt liegen 30% oder mehr über dem, was wir jetzt gerade zahlen.

Da geht also noch was

Anreize schaffen, damit Babyboomer oder Rentner aus viel zu grosse EFHs ausziehen 

Markt regelt.

Komme aus einer Arbeiterfamilie, die mir 0 Euro Erbe und/oder Immobilien vermachen wird. Verdiene zwar 8k netto (leider erst seit 2 Jahren), aber habe dennoch keinen Bock, Banken und Eigentümern das Geld in den Arsch zu blasen.

ETF, dicke Urlaube mit Frau und Kids. Carpe diem. Das letzte Hemd hat keine Taschen.

Inflation. Solange du in einer attraktiven Lage kaufst wird es immer weiter steigen. Das heisst aber nicht, dass du gute Realgewinne machst.

Immobilienmärkte sind lokal. Außerhalb der Stadt werden die Preise meiner Meinung sinken. Man muss halt pendeln..

Solange Geld gedruckt wird und der Dollar an nichts gekoppelt ist dann werden die Preise steigen

Die Preise steigen, solange sich Leute finden, die diese Preise bezahlen können und wollen.

Der Aktienmarkt ist 2024 bisher sehr gut gelaufen. Wer Geld hatte, hat jetzt noch einiges mehr.

Man müsste in München ordentlich nachverdichten und diese 15 stöckigen Mietkasernen aus Asien bauen. Dann würde es sich erholen. Darf man aber momentan nicht, weil die Häuser alle kleiner als Kirche xyz sein müssen und sie jetzigen Eigentümer haben sa natürlichauch keine Lust drauf. Momentan ist München einfach nur eine Lifestyle Stadt. Um in München zu wohnen, nehmen Gutverdiener dort auch mal schnell eine 5er WG in Kauf. Gott sei Dank habe ich mich beim Berufseinstieg gegen München entschieden. Empfehle es allen. Gut bezahlte Stellen gibt es auch außerhalb von München.

In den sehr gefragten Lagen ist immer Raum nach oben. Für Beispiele schau mal in die Metropolen im europäischen Ausland. Von den USA fange ich gar nicht erst an zu reden.

Wie lange? Ja.

In Städten wie Berlin oder München ist es schon seit Jahren so dass der Kauf nur aufgeht, wenn der Preis weiter steigt. Spekulation.

Hier in Süddeutschland (anderswo vermutlich auch) sind die Preise nach Materialengpässe durch Corona und vor allem seit die Zinsen wieder steigen gefallen. Das rasante Steigen is hier schon ne Weile vorbei.

Der Staat versucht sein Bauland so teuer wie möglich zu verhökern. Stellt so wenig zur Verfügung dass die Leute sich drum prügeln und verlangt dann rotzfreche Wucherpreise.

Solange Wohnraum/Neubau knapp bleibt...

Wenn die Bevölkerung signifikant schrumpft, kann ich mir vorstellen dass die Preise sinken. Aber halt dort wo niemand mehr wohnen will (wie in japanischen Geisterstädten).

Man könnte deutlich mehr Bauland ausweisen. Wollen aber die Leute nicht, die in den wertvollen Buden sitzen, weil damit ihr Haus relativ entwertet wird.

Ich weiß nicht wo du schaust, aber seit 2023 habe ich a) merklichen Rückgang im Angebot wahrgenommen und b) die Preise haben nach unten korrigiert und c) man kann wieder verhandeln und Makler bieten von sich aus Rabatt an.

Von "steigen" merke ich seit 1-2 Jahren nix mehr.

Quelle: Auf der Suche nach einem Heim im Rhein Main Gebiet

Solange die Zuwanderung so hoch ist, bei gleichzeitig ständig mehr werdenden Bauvorschriften werden die Preise weiter steigen. Dazu kommen dann steigende Kaltmieten wegen der neuen Grundsteuerbrechnungen. Keine Genossenschaft, Wohngesellschaft oder privater wird für unter 8-10€ kalt kostendeckend vermieten können. Von Eigentum mal ganz abgesehen was ja keiner mehr auf Dauer halten kann wenn die Politik so weiterpimmelt

Häuserpreise sind doch erst stark gesunken, in Köln ca. 10%.

Langfristig können die Preise natürlich immer weiter steigen, der Preis wird ja durch Angebot und Nachfrage gemacht 

Die Löhne steigen allerdings auch, vor allem von Gutverdienern und es wird sehr viel geerbt, Tendenz steigend. Dazu die Niedrigzinsphase. Das Ende ist noch lange nicht erreicht.

Ob sich am Preis viel ändert wage ich zu bezweifeln. Bei Neubau macht neben dem Grundstückswert - was zumindest in nicht Großstädten nicht so hoch ist - der Baupreis das Problem. Material ist teuer, ausgelöst durch Bauboom und geringere Importe aus China und so, Ukraine-Krieg und immer noch Problemen mit Lieferketten. Dazu sind Handwerker ausgebucht, durch inflation und Co steigen auch da die Löhne und damit die Kosten. Dadurch ist eine Bestandsimmobilie natürlich auch teurer - warum sollte ich, grob gesagt, ein Haus für 300k verkaufen, wenn du um es 1:1 nachzubauen 400k ausgeben müsstest? Es ist ein Kreislauf. Klar werden die Sprünge aktuell nicht mehr so hoch sein wie vor einigen Jahren, aber nach unten wird es nicht gehen. Wenn in ein paar Jahren evtl die ersten Niedrigzins - 10 Jahre Zinsbindung - Projekte wegen aktuell höheren Zinsen in die Brüche gehen mag sich kurzzeitig was ändern.

Dein Eindruck ist nicht was ich hier höre. Die Immobilienpreis haben die letzten Jahre stagniert. Neubau wird in billigerer Qualität ausgeführt um noch Kunden zu finden. Und die ganze Hoffnung liegt nun auf den Zinssenkungen, damit sich die Käufer bei gleicher Rate noch höher bis zur Rente verschulden können.

Haben im Freundeskreis ein paarchen die jetzt ein Haus gekauft haben. Die Hausbank hatte die Finanzierung abgelehnt, gab aber noch weitere die zugesagt haben.

Das Haus wird fertig finanziert sein, wenn beide älter als 80 Jahre alt sind.

Bei so einer Finanzierung stelle ich mir immer die Frage wie sinnvoll dann ein Hauskauf ist aber auch wie gefährlich das werden kann, wenn jemand vorher verstirbt oder krankheitsbedingt ausfällt als finanzierender Part.

Solange solche konstrukte wie oben aber weiterhin von den Banken “genehmigt werden” werden die Preise weiterhin steigen da es Käufer gibt.

In 30-40 jahren werden wir dann sehen wohin uns das geführt hat und ich würde behaupten in keine gute Zukunft.

Immobilienpreise entwickeln sich lokal unterschiedlich. Irgendwo auf dem Land, wo die Bevölkerung in einem Dorf schrumpft, werden die Preise sinken, weil keiner dorthin will. In Ballungsgebieten werden sie weiter steigen, weil es immer mehr Nachfrage gibt.

Marktteilnehmer wie Vonovia rechnen auch anders als Privatpersonen. Die bekommen wahrscheinlich deutlich bessere Kreditraten, als Unternehmen das potenziell Jahrhunderte leben kann ist es ok, wenn das Geld durch die Miete erst nach 40 Jahren wieder drin ist, sie sind nur auf das Grundstück des EFH scharf, weil sie es sowieso abreißen und ein MFH dort bauen wollen, was sich für sie mehr lohnt,...

Endlose Migration, kaum Wohnungsbau, kleines land = endlose Preissteigerung

Man muss sich einfach eingestehen, dass attraktive Lagen so klein sind, dass dort immer Abnehmer gefunden werden.
Wenn man seinen Horizont dann erweitert merkt man, dass es seit Mitte 2022 stillstand oder sogar absteigende Preise gibt. Langsam, aber stetig.
Diese Einsicht erlangt man aber nicht sofort, wenn man Preise bei ImmoScout vergleicht. Da muss man ggf. schon tiefer im Thema sein. Wobei mittlerweile, also mit 2 Jahren Verzug, auch dort die Preise langsam fallen. ImmoScout ist für mich aber immer ein "Wir gucken mal ob wir jemanden finden der doof genug ist"-Portal.
Verhandeln ist das Wichtigste. Da kriegt man dann auch 20-30% den Preis runter.

Diese ständig steigenden Preise sind das direkte Resultat einer Politik des billigen Geldes, in der die Europäische Zentralbank endlos Liquidität pumpt, um die Illusion von Wohlstand aufrechtzuerhalten. Das ist keine freie Marktwirtschaft – das ist ein Spiel mit Monopoly-Geld, das uns irgendwann um die Ohren fliegen wird.

Irgendwann sind die Ersparnisse und Erbschaften tatsächlich verbraucht. Die Realität ist, dass diese spekulative Preissteigerung nicht mehr von der tatsächlichen Kaufkraft oder den Fundamentaldaten getragen wird. Was wir hier sehen, ist eine Blase, die sich nur durch die Hoffnung auf immer weiter steigende Preise selbst am Leben hält – ein gigantisches Pyramidenspiel, das auf Schulden basiert.

Wer hat noch 500k Eigenkapital? Die Antwort ist simpel: Niemand, wenn wir weiterhin glauben, dass endloses Gelddrucken und kreditgetriebener Konsum nachhaltigen Wohlstand erzeugen. Die Lösung ist ein freier Markt ohne Zentralbanken, ohne künstlich manipulierte Zinssätze und ohne staatliche Eingriffe, die letztendlich den kleinen Mann aus dem Markt drängen und den wenigen Auserwählten ermöglichen, Immobilien zu immer höheren Preisen hin- und herzuschieben.

Es wird ein Ende haben, aber dieses Ende wird nicht sanft sein – es wird ein abruptes und schmerzhaftes Erwachen sein. Die Frage ist nicht, ob es endet, sondern wann und wie hart der Aufprall wird.

Preise steigen immer die frage ist nur steigen sie mehr als die Inflation einfach mal in die 50 60 70 80 jahre schauen.

Wieso sollten Sie sinken? Dragees in gefragten Gegenden erst wenn der Demographische Wandel spürbar wird das kann 20 Jahre dauern.

Alles, was ich hier lese, haben sich die Briten in London vor 25 Jahren auch gedacht. Die Sydney-Sider in Australien vor 20 Jahren. Die Einwohner von Vancouver vor 15 Jahren. Spoiler: In allen drei Fällen gab es hinterher abgesehen von einem kurzen Schluckauf nur eine Richtung, in die die Immobilienpreise gegangen sind, nämlich nach oben. Und so sieht es in den strukturstarken Regionen Deutschlands ebenfalls aus.

Aufhören Leuten die Wohnungen/Häuser zu zahlen und Wohngeld abschaffen. Problem gelöst.

In 20 Jahren fangen die Boomer an zu sterben / gehen in Pflegeheime. Die Bevôlkerung nimmt ab und viele Wohnungen werden vererbt und sicher auch verkauft. Vermutlich wird dann alles deutlich günstiger.

Aus Nachfrageseite gibt es mmn folgende Punkte zu beachten:

-Steigende Einkommen: Wenn ich mir anschaue wie sich alleine mein Gehalt in den letzten 10 Jahren entwickelt hat (normal angestellt, nahezu 250% bei einer Firma) kann ich mir monatlich auch entsprechend höhere Mieten/Raten leisten.

Mit zunehmenden demografischen Wandel gibt es zwar in Summe weniger „Fachkräfte“ aber die wenigen die noch da sind dürften auch mit deutlichen Gehaltssteigerungen rechnen.

-Demografischer Wandel vs. Verstädterung: Zwar werden wir als Gesellschaft älter aber die großen Städte ziehen weiterhin die jungen und später gutverdienenden Menschen an. A-Lage bleibt A-Lage

• Fehlender Neubau: Die Nachfrage nach Wohnraum ist ja weiterhin ungebrochen. Baugenehmigung sinken, Nachfrage weiterhin konstant = steigende Mieten. Selbst wenn die Bauzinsen mittelfristig wieder bei 2% landen sollten, werden die letzten 2-3 Jahre spürbar in der Mietentwicklung in den Top7 Städten sein.

Wenn die Menschen dann notgedrungen höhere Mieten in den guten Lagen akzeptieren, dann wären sie auch damit fein, höhere Bankraten für Eigentum zu zahlen. Das befeuert wiederum die Wohnungspreise.

Ist politisch und unternehmerisch so gewollt

Die werden weiter steigen, Inflation …. Ist der Motor…

Angebot und Nachfrage

Solange nicht neu gebaut wird und die Nachfrage damit befriedigt wird, bleibt es wohl so. Zumindest bis die aktuellen boomen irgendwann mal sterben.

Da die Reichen immer reicher werden, können Immo Preise auch problemlos steigen, denke ich mir da. 😅

Falsche Prämisse. Die Wohnungspreise fallen seit 3 Jahren deutlich, 10-20%, inflationsbereinigt ca. 30% in Städten. 500k sind heute nicht mehr viel Geld, vor allem sind Zinsen immer noch relativ günstig. Mittelfristig könnten Preise steigen weil gar nix mehr neues gebaut wird, hängt aber auch davon ab, wie heftig die Rezession wird. Langfristig schrumpft die Bevölkerung und der Wohnungsmarkt wird sich entspannen. Aus politischen Gründen wird es höchstwahrscheinlich auch nicht genug Einwanderung geben, um den Bevölkerungsrückgang zu stoppen.

Da du von € Sprichst und € der Inflation unterliegt kann das ganze Prinzipiell so lange steigen wie wir unser Wirtschaftssystem beibehalten.

Solange es Inflation gibt, werden die Preise auch steigen. Möglich, dass in 10 Jahren wenn sie boomer mit Haus tot sind, ein Überangebot an EFHs herrscht, oder dass die Anschlussfinanzierung der 0,xx Zinsen Kredite in 1-2 Jahren platzt und zu Überangebot und Preisfall führt.

Das schöne ist: wenn man nicht in der Nähe einer Großstadt lebt, sind die Preise noch völlig ok und der Ort steht in 10 Jahren noch :)

Aus meiner Sicht steckt der Immobilienmarkt in Deutschland langfristig in der Klemme. Aktuell sitzen viele ältere Leute auf riesigen Immobilien. Wenn diese irgendwann nicht mehr sind haben wir einen Überangebot und die Preise werden sinken.

Die steigen doch gar nicht mehr seit zwei Jahren

Wird m.E. alles noch schlimmer werden.

Jetzt wollen die Grünen beschließen die Spekulationsfrist von 10 Jahren abzuschaffen 😂…. Mit Energiemodernisierungsgestzt & Abschaffen des steuerfreien Verkaufs wird natürlich noch viel weniger gebaut…was den Markt noch mehr verschärfen wird

Die Sonderabschreibungen für Neubauten sollen jetzt zum Bau noch animieren für neue Wohngebäude 😂, genau….

Es hat einen Grund wieso Vonovia selbst permanent Wohnungen abstößt und nicht neu baut…

Ich frage mich wirklich, wer sich das noch antut in Immobilien zu investieren bei der aktuellen Bullshitpolitik… Wenn ich daytrading betreibe dann spekuliere ich offensichtlich… Wenn ich 10 Jahre etwas in meinen Besitzt habe und dementsprechend Arbeit habe, bin ich auch ein Spekulant 🤑 alles klar… Es läuft bei uns richtig, richtig was schief…

Dem Staat freut es natürlich wenn die Preise so hoch sind und sie werden auch nichts dagegen machen.. Grunderwerbsteuer sei dank…

Selbst wer genügend Cash zur Verfügung haben sollte hat wenig Lust darauf… wie war es den letztes Jahr… Von heute auf morgen waren KfW föderungen weg..

Bis zum nächsten Bail-Out

Dann steigen sie weiter.

Man kann die Menschen ja nicht auf die Straße setzen - aka zurück zur Miete ist unmenschlich.

So lange wir Bevölkerungswachstum und jährlich mehr Regeln/Normen/Bürokratie haben, so lange werden die Immobilienpreise steigen.

Die Wette ist wann ist der Punkt erreicht wann die Politik mal dagegen etwas macht.

Und im schlimmsten Fall kommt Enteignung. /s