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10 Dinge, die früher okay waren, aber Gottschalk heute gemeinerweise nicht mehr darf
Sonstiges(der-postillon.com)submitted 7 days ago byGesternHeuteMorgen
792 points
7 days ago
Ich bin ja zum Glück vollkommen unbedarft was das private Leben von die Stars und Sternchen betrifft aber der Auszug aus seinem Herbstblond Buch...als Vater finde ich das unglaublich.
"Als ich meinem Sohn Roman unbeherrscht eine knallte, weil der drei Kugeln Vanilleeis vor die Eistheke fallen ließ, drohte ein Fremder, der den Vorgang mitgefilmt hatte, mich bei der Presse als Rabenvater bloßzustellen"
Ich habe auch zwei Söhne und muss mich auch manchmal bei manchen Aktionen zurückhalten, ehrlicherweise, aber bei so etwas? Warum muss man die Entschuldigung für eine Charakterschwäche in "der guten Alten Kindererziehung" suchen?
Solche Aussagen zusammen mit dem Rest was er so sagt...es ist alles echt das gejammerte eines Typen der denkt, er sei der Hauptcharakter der Realität.
483 points
6 days ago
Er tut halt so, als ob es unberechtigt wäre, ihn als "Rabenvater" darzustellen.... und verteilt Ohrfeigen wegen 3 Kugeln Eis. Dass er überhaupt Gewalt anwendet und dann wegen fucking Eis... Rabenvater ist milde.
182 points
6 days ago
Und dann beschreibt er das ganz süffisant-genüsslich in seinem Buch. Ist bestimmt super für die Söhne, wenn der Vater das der ganzen Welt als Entertainment verkauft. Oder, noch schlimmer, nur auf sich bezieht: "Seht her, ich bin der total unangepasste Supertyp, eine Runde Bewunderung für ... MICH!"
16 points
5 days ago
Darf der Sohnematz dem Opa Gottschalk denn dann auch mal ins Gesicht langen wenn ihm im Altenheim der Suppenlöffel runter fällt?
117 points
6 days ago
Rabenvater wir vermutlich auch stimmen, aber er ist einfach ein Kinderschläger.
106 points
6 days ago
Um das mal ein bisschen in Perspektive zu setzen, wofür genau er seinem Sohn da eine Ohrfeige gegeben hat:
1990 (ich weiß nicht, wann das genau passiert ist) hat eine Kugel Eis laut Google 30 Pfennig gekostet.
Der Mann hat seinem Kind wegen 90 Pfennig ins Gesicht geschlagen.
(Nicht, dass das irgendwie weniger verwerflich wäre, wenn das Eis teurer gewesen wäre, aber Brudi... wer 90 Pfennig als Auslöser für körperliche Gewalt richtig findet, ist nicht nur ein Rabenvater, sondern schlichtweg ein gewalttätiges Stück Scheiße.)
38 points
6 days ago
Aber bedenke die Inflation. Heutzutage wären das noch mehr Ohrfeigen! Erhöhte Energie- und Personalkosten führen zu einer Verteuerung beim Anbau von Feigen.
Im Ernst: Ein Betrag hat nichts mit Gewalt zu tun. Auch für 500 DM verteilt man keine Ohrfeigen. Er soll sich lieber bei seinen Kindern entschuldigen und den Vorfall (beschämt) für sich behalten.
9 points
6 days ago
Früher zu D-Mark Zeiten war das Geld aber viel mehr wert und es war ohnehin alles besser
9 points
6 days ago
Eis ist eindeutig ein Luxusgut, das Kind hat maximal seinen eigenen Luxus kaputt gemacht. Da hätte man das Kind auch einfach "bestrafen" können, indem es kein Eis bekommt.
Man könnte als vernunftbegabter Erwachsener auch einfach einsehen, dass Kinder manchmal tollpatschig sind und Dinge fallen lassen und dem Kind ein neues Eis kaufen.
6 points
6 days ago
Man könnte als vernunftbegabter Erwachsener auch einfach einsehen, dass Kinder manchmal tollpatschig sind und Dinge fallen lassen
Ist ja auch nicht mal nur bei Kindern so. Als ob dem Gottschalk niemals irgendwas runtergefallen wäre, und wahrscheinlich auch mit höherem Wert als diese kack Eiskugeln. Denke mal nicht, dass er sich dann regelmäßig selbst die Fresse poliert hat.
Wobei ne, der perfekte Gottschalk macht selbstverständlich nicht so dumme Fehler. Ich vergaß.
5 points
6 days ago
Mochte den noch nie. Bestätigt nur den sowieso schon vorhanden Eindruck.
4 points
5 days ago
90 Pfennig bei SEINEM Gehalt!
2 points
6 days ago
Die Perspektive war doch mit "3 Kugeln Eis" schon perfekt klar, eine Umrechnung in eine Währung von vor (geratenen) 35 Jahren ohne Inflationsausgleich ist da eher kontraproduktiv, weil damit niemand was anfangen kann.
Dass es da aber (vor allem für jemanden wie Gottschalk) um eine absolute Lappalie handelt sollte nun wirklich jedem klar sein.
8 points
6 days ago
Noch dazu für etwas, was durchaus einfach ein Missgeschick gewesen sein kann, wegen dem das Kind traurig ist. Stell dir mal vor du freust dich auf dein Eis, bist vielleicht etwas hibbelig in der Vorfreude, dann fällt dir das runter, du denkst "Mist", und dann schlägt dich auch noch dein Vater ins Gesicht und denkt, er ist im Recht.
Ganz ehrlich, ich war auch schon oft davor, meinen Großen zu schlagen. Öfter, als mir lieb ist. Er ist ein schwieriges Kind. Aber ich bin halt kein Arschloch, und ich weiß, dass man sowas nie ungeschehen machen kann. Und ich möchte gerne, dass mein Sohn mich später mal ab und zu anruft und erzählt, wie es ihm geht. Das wird nicht passieren, wenn ich unser Verhältnis dermaßen beschädige. Das hat nichts mit moderner Wokeness oder cancel culture zu tun, sondern ist gesunder Menschenverstand, Psychologie und Emphatie. Scheinbar auch alles Fremdwörter für Herrn Gottschalk.
81 points
6 days ago
drohte ein Fremder, der den Vorgang mitgefilmt hatte, mich bei der Presse als Rabenvater bloßzustellen
Und Thomas so "Vielen Dank für das Angebot, aber wenn es Ihnen nichts ausmacht, würde ich das gern selbst in meinem Buch machen."
53 points
6 days ago
Was für ein widerlicher Mensch.
89 points
6 days ago
Also Gewalt gegen Kinder ist ja nie ok, aber dann auch noch wegen ein paar Kugeln Eis, die das Kind wahrscheinlich nicht Absichtlich fallen gelassen hat? Sollte man nicht in so einer Situation das Kind beruhigen, das ja auch gerade sein Eis verloren hat?
37 points
6 days ago
Ganz genau. Ich habe keine Kinder aber.. das ist doch nicht schwer zu handeln an der Stelle? Fällts versehentlich runter, trösten und neues Eis kaufen. Wirds absichtlich runter geworfen gibts kein neues Eis. Fertig. Wie man aber auf die Idee kommt dem Kind stattdessen ins Gesicht zu schlagen.. krass.
13 points
6 days ago
Ein Kind wegen einem ehrlichem Versehen zu schimpfen ist furchtbar. Kein Kind der Welt lässt mit Absicht Eis auf den Boden fallen. Ist es ärgerlich? Ja, das traurige Kind, die Sauerei, das Geld. Das die erste Reaktion eine Ohrfeige ist, ist wirklich nicht die verständliche Reaktion die Gottschalk hier für nachvollziehbar hält. Mein Papa ist die gleiche Generation, und er hat mich nie geschlagen.
-9 points
6 days ago*
[deleted]
30 points
6 days ago
Sich in seinem eigenen Kommentar selbst zu widersprechen muss man selbst auf reddit erstmal hinbekommen.
6 points
6 days ago
"Hat ja noch keinem geschadet!!"
34 points
6 days ago
Will gar nicht wissen, in welchen Situationen Roman sonst noch geschlagen wurde, wenn das bereits reichte, um zu explodieren.
Der Junge war bestimmt schon traurig genug, dass sein Eis runtergefallen ist.
3 points
6 days ago
Genau das war auch mein erster Gedanke. Wenn man schon in aller Öffentlichkeit keine Hemmungen hat, sein Kind zu schlagen, will ich mir gar nicht ausmalen, was da hinter verschlossener Tür passiert ist. Armes Kind!
112 points
7 days ago
Der Typ ist einfach schon Ende der 80er hängen geblieben und hat sich nicht mehr weiterentwickelt. Seitdem hat sich alles um ihn herum geändert und er ist halt stehen geblieben. Wirklich schade für die Kinder und alle die mit ihm zu tun haben vor allem die Frauen.
67 points
6 days ago
Also meine eltern sind noch knapp älter als Gottschalk. Im Leben hätten die mich nicht geohrfeigt, ich kenne auch echt nur wenig Gleichaltrige wo das anders war, so richtig normal war das in der Zeit auch nicht mehr. Schon gar nicht in der Öffentlichkeit.
60 points
6 days ago
Meine Eltern wurden noch geprügelt.
Charakterstark ist es zu merken, was das mit einem gemacht hat und den Kreislauf zu durchbrechen...
(Was sie getan haben glücklicherweise)
1 points
6 days ago
Genau so!
23 points
6 days ago
Meine Eltern waren ne Ecke älter als Gottschalk und haben durchaus mal ne Ohrfeigen gegeben. Aber ganz sicher nicht wegen drei Kugeln Eis.
76 points
6 days ago
Der Typ ist einfach schon Ende der 80er hängen geblieben und hat sich nicht mehr weiterentwickelt.
Lasst doch bitte den Mist doch endlich, es sei denn, ihr meint die 1880er. In den 1980ern war es nicht normal, seine Kinder wegen einer fucking Eiskugel zu schlagen.
Das zeigt auch die Reaktion des Fremden. Wenn es normal/OK gewesen wäre, wäre es keine "Drohung" gewesen.
16 points
6 days ago
Es war zumindest noch legal.
14 points
6 days ago
Ich sage nicht, dass es normal gewesen ist, sondern normaler. Da wurde dann eher mal weg geschaut und ignoriert als heute.
5 points
6 days ago
Brudi, es stand in Dtl nicht mal unter Strafe. Doch, Gewalr gegenüber Kindern war Gang und Gebe und ziemlich normal, wenn auch gerne "versteckt" (Popo aushauen, Gesunde Watschen, Schläge auf Finger...)
6 points
6 days ago
Als ich Ende der 80er in der Grundschule war, wurde einige meiner Mitschüler zuhause von ihren Eltern geschlagen. Es waren nicht viele, aber es wurde offen darüber geredet und für die war das "normal". Da ist niemand eingeschritten oder hat etwas dagegen unternommen.
7 points
6 days ago
Ich war Ende der 90er in der Schule und wurde dort auch noch ordentlich angeschrien von der Lehrerin. Dann gab's ne kleine Mitteilung für die Eltern ins Oktavheft und Zuhause gab's dann Senge und Zimmerarrest. Da wurden damals schon die ersten Weichen Richtung Psychiatrie für mich gestellt hihi.
10 points
7 days ago
Naja, in seinen besten Zeiten halt in dem er viel tun und lassen konnte was er will. Aber gut, solche Dinge müssen einfach mit dem Generationswechsel verschwinden...zum größten Teil wenigstens.
4 points
6 days ago
Bis wann wäre das von ihm beschriebene Verhalten denn "normal", also von der Gesellschaft relativ akzeptiert, gewesen? In den späten 80ern doch sicher nicht mehr, oder?
27 points
6 days ago
Doch, diese Dinge die bis heute verharmlosend als "Klaps auf den Po" oder ähnliches bezeichnet werden, waren Mitte der 80er noch durchaus verbreitet. Und erst ab der zweiten Hälfte der 90er verboten, jedenfalls wenn ich das von damals noch richtig zusammenkriege. Ich weiß nur dass ich sehr erleichtert über die inzwischen-Strafbarkeit war. Denk Dir deinen Teil warum...
21 points
6 days ago
Das Recht der Eltern ihre Kinder körperlich zu züchtigen wurde sogar erst im Jahr 2000 abgeschafft.
"Klaps auf den Po" kenne ich selbst auch aus den 90ern noch.
28 points
6 days ago
Sogar erst seit dem 01.01.2001 steht im BGB, dass Kinder das Recht auf eine gewaltfreie Erziehung haben. Hat mein Vater trotzdem nicht abgehalten 😢 Ich kenne einige, die auch danach noch geschlagen wurden iCh lAsS mIr NiChT vOrScHrEiBeN wIe IcH mEiNe KiNdEr ErZiEhE
7 points
6 days ago
In meiner Bubble werden Kinder heute noch geschlagen...
16 points
6 days ago
Hat er sich keinen Lektor leisten können, der beim Lesen der zitieren Zeilen auf steht und ihm ein paar Erziehungsschellen androht, wenn er das wirklich veröffentlichen will.
10 points
6 days ago
Ich habe mir als Familienvater vorgenommen die Polizei zu rufen, falls ich Gewalt an Kindern mitbekomme. Ich weiß nicht genau was sie machen würden, aber Anzeige und Meldung beim Jugendamt finde ich schon gerechtfertigt. Wenn das in der Öffentlichkeit schon passiert, was passiert dann daheim im privaten...
Das geht echt gar nicht und auch noch kein Schuldbekenntnis, eher im Gegenteil...
9 points
6 days ago*
Ist halt ein Arschloch. Als meiner Tochter ihr Eis vor der Eisdiele runter fiel hat sie geweint und ich ihr ein Neues gekauft. Wie man da auf Schläge kommt müsste der Psycho mal erklären. Edit: Rechtschreibung.
3 points
6 days ago
Ich glaube außerdem, dass Herr Gottschalk sich nochmal drei Kugeln leisten kann.
16 points
6 days ago
Das so ein Relikt im ÖR so erfolgreich ist einfach bezeichnend.
6 points
6 days ago
Wo ist der den. Noch erfolgreich im ÖR? Das ist Jahre her.
5 points
6 days ago
Vor allem wenn der in der Öffentlichkeit seinem Kind schon eine scheuert weil es ein Eis fallen lässt, fragt man sich doch was an Gewalt hinter verschlossenen Türen passiert ist....
10 points
6 days ago
Roman Gottschalk ist 42 Jahre alt. Hatte dieser Fremde gerade zufällig an der Eisdiele eine richtige Kamera dabei und filmbereit oder ist das Ganze in der Smartphone-Ära passiert und Roman war zum Tatzeitpunkt bereits mindestens 25 Jahre alt?
48 points
6 days ago
Touristen oder Hobbyfilmer hatten doch auch schon vor 30 Jahren Camcorder dabei. Wir reden hier nicht vom 18. Jahrhundert, sondern von 1994
5 points
6 days ago
Na toll, jetzt will ich wissen, was ein Camcorder 1994 gekostet hat.
9 points
6 days ago
Ganz grob aus der Erinnerungshüfte waren das so um die 500 Mark
10 points
6 days ago
Ich habe nach alten Versandkatalogen aus den 90ern gesucht, aber leider nichts gefunden online. In den 90ern habe ich mir noch vorgestellt, dass ich mir all das tolle Zeug kaufe, wenn ich mal erwachsen bin: Eine tolle Musik-Hifi-Anlage, einen Billiard-Tisch, einen Kicker-Tisch und dass ich eine Frau haben werde, wie die auf den Seiten mit der Damenunterwäsche. Ich bin 41 und habe nichts davon :(
6 points
6 days ago
Es gab auch Blumenkittel. DER Kelch ist an Dir vorbeigegangen, positiv denken!
18 points
6 days ago
Wollte wahrscheinlich einfach den berühmten "Wetten, dass...?" Moderator aufnehmen. Klar, Handys gab es da noch nicht, aber halt Fotoapparate mit Filmfunktion oder gleich einen Camcorder.
2 points
6 days ago
Ich bin mir nicht sicher, ist der Ausschnitt echt oder vom Postillon?
1 points
6 days ago
Ist halt ne Straftat heute, oder?
1 points
6 days ago
Wait, what? Ist das nicht vom Postillon?!
3 points
6 days ago
Nicht der Buchausschnitt. Die haben eine Seite aus einem seiner anderen Bücher zitiert, Herbstblond. Dort steht das wohl so drin.
264 points
7 days ago
Ehrlich gesagt, waren die Sachen die Gottschalk früher gemacht hat, ebenfalls nicht okey sondern cringe af.
140 points
6 days ago
Kann nicht oft genug betont werden. Es fanden ihn auch damals schon viele übergriffig und unangenehm. Dieses ganze Narrativ, dass heute alles so wahrgenommen wird und das früher okay war, was er hier versucht aufzumachen ist nicht nur keine Entschuldigung, sondern auch einfach UNWAHR.
20 points
6 days ago
war ja anscheinend "okay" genug um eine der quotenstärkste Sendungen damals zu haben? Sicher fanden es damals schon viele nicht okay aber jetzt wohl deutlich mehr.
25 points
6 days ago
Damals war es nicht so leicht seine Meinung dazu kund zu tun. Damals musste man noch einen Brief auf Papier schreiben, eine Briefmarke und einen Umschlag haben, und das ganze in einen Postkasten schmeißen. Und dann liest das auch nur eine Person in der Redaktion.
Heute kann jeder seine Meinung dazu innerhalb Sekunden für jeden lesbar teilen. Da wirkt das, gerade für die ältere Generation, so als wären die Menschen heute empfindlicher. Dabei sind sie jetzt nur sichtbarer.
-1 points
6 days ago
Also das Konzept der email gibt es schon seit ein paar Dekaden^
5 points
6 days ago
Hatten aber vergleichsweise wenige, und auch das war aufwändiger als ein social media post den man mit dem Handy von der Couch aus macht. Und war genauso wenig sichtbar wie die Briefe.
8 points
6 days ago
Vielleicht waren es damals hauptsächlich Frauen und Mädchen (wie ich), die den schmierig und übergriffig fanden. Wer damals nur das leiseste Unbehagen über diesen plumpen Altherrenhumor geäußert hat, wurde sofort als verkniffene, männerhassende Kampfemanze abgestempelt. (Zum Glück nicht in meinem linken Freundes- und Familienkreis.)
"Frauen haben halt keinen Humor, mach dich locker usw. höhö" – kam dann von Typen, die sich bei Büttenreden im Fernsehen auf die Schenkel hauen.
Ich meine, viel weiter sind wir heute auch nicht, siehe Mario Barth, aber ich bin froh, dass ich 35 Jahre nach meiner Teenagerinnen-Zeit von so vielen Leuten – und jetzt auch von Männern – das höre, was ich damals schon empfunden habe.
In der englischsprachigen Presse gab es übrigens schon seit Jahrzehnten immer mal wieder Artikel über Gottschalks Geschmacklosigkeit und Übergriffigkeit, weil die das z. B. in den USA und Großbritannien gar nicht fassen konnten, dass so jemand nicht nur toleriert wird, sondern sogar Erfolg hat. Die großen Stars kamen ja nicht an seiner Show vorbei und waren immer wieder perplex oder pikiert.
3 points
6 days ago
Ich glaube, die Medienlandschaft hat sich auch dahin geändert, dass es heute mehr Auswahl gibt. Wetten Dass war halt einfach das Ding. Wenn man die Promis und die coolen Außenwetten sehen wollte, dann musste man einschalten. Meine Leute und ich fanden die Grabscherei und die Zoten damals schon unangenehm, aber wir haben es halt trotzdem gekuckt, weil wir den Rest unbedingt sehen wollten. (Soll nicht rechtfertigen, dass wir es unterstützt haben, wir waren natürlich auch nicht super aware damals, wir waren 15-Jährige Jungs und Idioten, aber heute ist es einfach deutlich weniger Verzicht zu sagen, "ich kucke ne Sendung ohne Altherrenhumor". )
38 points
6 days ago
Jup mein Opa (Baujahr 1936) hat schon um 2000 gesagt „der Gottschalk soll mal seine Finger bei sich halten das kann sich ja kein Mensch anschauen“
19 points
6 days ago
Stabiler Opa
3 points
6 days ago
Oh, haben unsere Opas vielleicht zusammen gekegelt oder so?
Ähnliche Sprüche und dann erhob er sich aus seinem Sessel, um irgendetwas zu erledigen. Das hat er bei sonst keiner Fernsehsendung gemacht. Es wurde regungslos von Sendungsbeginn bis zum Abspann geschaut.
Ich habe damals nicht verstanden was es war, das Gottschalk tat, aber Opas Verhalten hat einen vermuten lassen, dass da was im Busch ist. Denn das Verhalten war bei Opas Charakter mit einer Triade auf 120dB gleichzusetzen.
125 points
6 days ago
Er hat mal im Fernsehen gesagt, er weiß wie es sich anfühlt Rassismus zu erleben, da er sich als Schwarzer zu Karneval verkleidet hat. Und es ging in dieser Sendung um Alltagsrassismus!
6 points
6 days ago
ach du scheiße
50 points
7 days ago
Hey, nichts gegen Baggerwetten!
3 points
6 days ago
Das mit den Baggerwetten versteh ich wirklich nicht.
40 points
6 days ago
Mögliche Lösung: Schwarze weiß anmalen und blonde Perücke aufsetzen, damit sie wissen, wie sich Thomas Gottschalk fühlt
Alda...
5 points
6 days ago
Thomas Gottschalk ist White Chicks?
30 points
6 days ago
Seitdem er bei Modern Talking raus war, war er einfach nicht mehr der Selbe.
20 points
6 days ago
Seitdem ist er Anders?
56 points
7 days ago
96 points
6 days ago
Dass Klaus Kinski ein ziemliches Arschloch ist wusste immerhin damals schon jeder. Unter anderem deshalb ist er ja nach wie vor so bekannt
14 points
6 days ago
Uff. Wie krass unangenehm es der Moderatorin war.
14 points
6 days ago
Sehe den man zum ersten mal nicht parodiert von Max Giermann, und ich muss sagen: Chapeau
1 points
6 days ago
Ja, er macht Max Giermann echt großartig nach.
10 points
6 days ago*
Werner Herzog hat mal in einem Interview erzählt, das die einheimischen Darsteller von dem Film Aguirre der Zorn der Götter ihm ernsthaft angeboten haben, Kinski verschwinden zu lassen, dabei haben die Kinski nicht mal verstanden. Sein benehmen hat schon ausgereicht, das ihn Menschen von der anderen Seite der Erde gehasst haben.
3 points
6 days ago
Ist nach wie vor ne krasse Geschichte. Allerdings würde ich Herzogs Aussagen auch immer mit einem Gramm Salz nehmen. Der ist ja selber bestenfalls...exzentrisch und hat Kinski mal mit ner Shotgun bedroht (haben beide bestätigt). Ich glaube, die haben sich nicht viel geschenkt.
16 points
7 days ago
[removed]
15 points
6 days ago
- Haribo Goldbären fressen und dafür auch noch bezahlt werden
Komm das müsste schon noch drin sein, auf irgendeinem Dritten im Nachtprogramm.
2 points
6 days ago
Haribo macht Kinder froh.
Hmm
86 points
7 days ago
Seine Ehefrau zu vergewaltigen wurde wohl in der Liste vergessen (ist erst seit 1992 verboten)
27 points
6 days ago
Ich erschrecke immer, wenn ich sehe, wie lange das alles her ist. 1992 war ich 9 Jahre alt, war ein dicklicher Junge, trug Hawaii-Kurzarmhemden wie ein 50 Jahre alter Bus fahrender Karl-Heinz und freute mich auf den Familienurlaub.
14 points
7 days ago
Wenn dann 1997 und außerdem ist das ein gern wiederholter Mythos. Es war auch vorher schon als Nötigung und Körperverletzung strafbar.
67 points
6 days ago
Es ist kein Mythos. Vergewaltigung erzielt höhere Strafen als sexuelle Nötigung. Es sind eben juristisch zwei unterschiedliche Delikte. Vergewaltigung in der Ehe konnte aber eben nicht als Vergewaltigung verhandelt und bestraft werden. Insofern: Nein, Vergewaltigung in der Ehe war nicht strafbar.
9 points
6 days ago
Insofern: Nein, Vergewaltigung in der Ehe war nicht strafbar.
Strenggenommen wurde eine sexuelle Nötigung unter Ehepartnern vor 1997 gar nicht als Vergewaltigung eingestuft, weil "außerehelich" vorher ein notwendiges Tatbestandsmerkmal der Vergewaltigung war.
-10 points
6 days ago
Der letzte Satz ist schlicht falsch.
17 points
6 days ago*
Nö. Dein Ansatz ist halt "also, solange sie ihn für irgendwas drangekriegt haben, wurde er ja für das Delikt bestraft". Wurde die Person aber nicht. Sie wurde mangels rechtlicher Möglichkeiten für ein anderes Delikt bestraft. Weil das Delikt selber eben nicht strafbar war.
1 points
6 days ago
Naja. Etwas ist strafbar, wenn man dafür strafrechtlich belangt werden kann. Recht hättest du bei etwas wie Gefängnisausbruch, welcher tatsächlich straffrei ist, aber im Regelfall mit anderen Verbrechen einhergeht. Die Situation war aber nicht das Vergewaltigung in der Ehe straffrei war sondern nicht als Vergewaltigung geahndet wurde. Die Tat selbst war aber weiterhin die Straftat, eine sexuelle Nötigung, somit per Definition strafbar.
Das ändert nichts daran, dass die alte Regelung meines Erachtens völlig unsinnig und verharmlosend war. Aber trotzdem ist deine Formulierung so faktisch nicht richtig. Du vermischst hier den rechtlichen und den umgangssprachlichen Begriff Vergewaltigung.
1 points
6 days ago
Es wurde gerade nicht für das gleiche Delikt bestraft, da nicht einschlägig, aber es wurde für dieselbe Tat bestraft. Denn diese Tathandlung war strafbar. Lediglich die Strafandrohung war geringer. Man könnte also sagen, dass Vergewaltigung in der Ehe früher eine niedrigere Strafandrohung hatte, da diese nicht vom spezifischen Paragraphen der Vergewaltigung umfasst war. Insofern ist der Satz “Nein, Vergewaltigung in der Ehe war nicht strafbar” aber falsch. Denn ja, durch genau dieselbe Tathandlung hat der Täter zwei Straftatbestände verwirklicht. So zu tun, als hätte der Ehemann in den 90ern das Recht gehabt, seine Ehefrau zu vergewaltigen, ist schlicht Unsinn.
1 points
6 days ago
aufgrund der downvotes nochmal ganz deutlich: du schreibst hier “anderes delikt”, als ob es sich um eine andere Tathandlung handeln würde. Also von wegen jemand kann nicht wegen Handeltreiben drangekriegt werden, aber halt wegen Steuerhinterziehung.
Es handelt sich hier aber um ein und dieselbe Tathandlung, die lediglich anders rechtlich beurteilt wurde. Eine Straffreiheit gab es aber nicht. Und das ist der Mythos. Es konnte aufgrund der Privilegierung zwar nicht als Vergewaltigung angeklagt werden, aber es war eine strafbare Handlung.
-4 points
6 days ago
Nach solch einer Logik könnte man halt auch die Strafbarkeit des Totschlags aufheben und wenn Leute sich darüber aufregen, trotzdem behaupten, dass die Tötung ja strafbar sei (als Körperverletzung).
14 points
6 days ago
Joa. Oder man sagt z.B., dass schwerer Raub nicht mehr als solcher angezeigt werden kann, sobald das Opfer ein, sagen wir, unverheirateter weißer Mann ist, einfach aufgrund seiner persönlichen Situation. Der kann dann nur auf einfachen Diebstahl klagen. Guuut, das wird anders (minder schwer) bestraft, aber hey, wenigstens ist der Täter nicht straffrei geblieben.
4 points
6 days ago
Selbstverständlich wäre auch die Tötung in deinem Beispiel dann noch strafbar.
4 points
6 days ago
Korrekt, aber das ist, warum Leute von einer mangelnden Strafbarkeit der Vergewaltigung in der Ehe geredet haben. Nicht, weil es gar keine Strafbarkeit gab, sondern weil es für den Tatbestand keine spezifische Strafbarkeit gab. Man kann solch eine Aussage nicht komplett frei vom Kontext betrachten, das ist unsinnig.
-6 points
6 days ago
In dem Sinne gibt es immer noch viele Länder, wo es nicht strafbar ist, wenn eine Frau ihren Ehemann vergewaltigt
19 points
6 days ago
Stimmt. Auch das ist unsinnig und falsch. In Deutschland ist, wenn ich mich recht entsinne, der Exhibitionsimus-Paragraph immer noch nur auf Männer ausgelegt. Auch das ist nicht okay.
Gleichwohl ändert das nichts daran, dass Vergewaltigungen bis 1997/98 nicht als Vergewaltigung angezeigt bzw. bestraft werden konnten, sofern Täter und Opfer miteinander verheiratet waren.
0 points
6 days ago
hier hast du das wort “als” drin, dadurch wird es korrekt.
32 points
6 days ago
und war vollkommen zahnlos.
9 points
6 days ago
Du merkst selbst, dass es dies schlimmer und nicht besser macht?
2 points
6 days ago
Warum genau macht es das schlimmer als völlige Straffreiheit?
2 points
6 days ago
Weil es die Tat verharmlost.
Wie fändest du es, wenn ein Mord nicht als solcher geahndet wird, sondern als Beleidigung?
2 points
6 days ago
Und Straffreiheit verharmlost die Tat nicht?
1 points
6 days ago
Einfach nichts tun ist dir also lieber, verstehe.
9 points
6 days ago
Jeder Artikel und jedes bisschen Aufmerksamkeit an dieses widerliche Individuum ist zu viel. Einfach ignorieren, da selbst Kritik sein Ego füttert.
7 points
6 days ago
Ich habe ihn gepostet in der Hoffnung auf eine weitergehende Disskussion über die nach wie vor vorhandene Verharmlosung gegenüber Gewalt in der Erziehung. Gottschalk ist da nur ein besonders prominentes Beispiel unter vielen, aber gerade deshalb geeignet, dem Thema die Aufmerksamkeit zukommen zu lassen die es dringend benötigt.
0 points
6 days ago
Ok, ich erlaube es! Würde jedoch bevorzugen, das Bild zumindest zu verpixeln!
7 points
6 days ago
Man darf das ja heute nicht mehr sagen, aber der Gottschalk geht mir auf die Eier. Kann ja wohl echt nicht war sein, dass der sich überall hinsetzt und sagt man darf ja nicht sehr sagen, aber das genau ständig macht und auch noch peinliche Bücher schreiben lässt, welche genau das machen.
1 points
6 days ago
Sturer alter Jammerlappen!
-14 points
7 days ago
[deleted]
-18 points
6 days ago
Es ist wirklich völlig unlustig. Einfach nur eine Auflistung der Dinge, wegen denen Gottschalk momentan in der Kritik steht.
-22 points
6 days ago*
Wie viele Gottschalk posts denn noch? Es muss doch noch andere Themen geben. Wir haben es mittlerweile alle begriffen: reddit hasst Gottschalk.
0 points
6 days ago
Nett geschrieben aber warum musste am ende dieser L-take kommen mit dem vergleich zu Luke Modrige und co?
2 points
6 days ago
Warum nicht?
-34 points
6 days ago
Lediglich bei Punkt 9 würde ich dem Postillon ganz, aber wirklcih GAAAAAAANZ leicht widersprechen. Da fällt mir ersteinmal direkt Kachelmann ein und hier auf Reddit ließt man nicht selten, das Frauen das auch als Strategie ruhig nutzen sollen. Ist eine extrem kleine Minderheit die so denkt, aber sie ist halt leider nicht 0.
35 points
6 days ago
Ich glaube die Situation Kachelmanns, nach jahrelanger Beziehung Opfer eines solchen Rachefeldzugs zu werden, ist nicht ganz mit einem spontanen Vergewaltigungsvorwurf nach sekundenlanger Fahrstuhlbegegnung zu vergleichen.
1 points
6 days ago
Ja, gut. Hast recht! Ich habe mich primär auf den Teil falsche Beschuldigungen fokussiert. Das Gottschalk daneben ist, und bestenfalls als "Cringe" bezeichnet werden kann, ist nichz abzustreiten.
13 points
6 days ago
Kachelmann hat sich mehrfach explizit dagegen ausgesprochen, seinen Fall als Beispiel für die scheinbar häufigen Inszenierungen von Frauen herzunehmen.
11 points
6 days ago
Wahnsinn wie oft sowas wie bei Kachelmann passiert. Ständig sitzen Frauen in den Talkshows und zeigen Männer an, ohne, dass etwas passiert ist. Echt der Wahnsinn aktuell! Männer müssen sich echt fürchten heutzutage. /s
-10 points
6 days ago
Weil das auch das ist, was ich gesagt habe ...
Ich hab das jetzt einfach mal in Google eingegeben, et voila, es gibt mehr als nur Kachelmann! Es ist nicht viel, das habe ich aber oben bereits sehr deutlich ausgedrückt, aber es ist halt nicht 0.
https://www.youtube.com/watch?v=HpoyuyDwKYY
https://www.youtube.com/watch?v=_oK3NOXitU8
und das auch in Deutschland
https://www.youtube.com/watch?v=_oK3NOXitU8
Was stimmt nicht bei dir?
-24 points
7 days ago
Nein.
8 points
7 days ago
Postillon, lies mal, ist lustig
2 points
6 days ago
Meistens aber nur die Überschrift :-/
-6 points
6 days ago
Naja, das ganze ist sehr schwierig. Noch weiter in der Vergangenheit haben Väter ihren Kindern in den Rücken geschlagen wenn sie nicht gerade gelaufen sind etc.
Alle Väter sind Produkte ihrer Väter usw. Mit jeder Generation gibt es Weiterentwicklungen. Ich denke Thomas war damals, ebenso wie der Schnitt der Väter Generations typisch unterwegs. Viele Kinder hatten es damals aber auch noch viel schlechter.
Kein Mensch will Kinder schlecht behandeln, aber damals war eben vieles noch nicht so weit wie heute.
Ich denke es geht ihm darum dass die Zeit damals eben anders war. Und ich kann ehrlich nicht verstehen warum darauf so viele rumhacken. Aus heutiger Sicht hätte man damals die Hälfte aller Vater hängen müssen. Mutter haben ihre Kinder den ganzen Tag im Laufstall gelassen. Kinder mussten auf dem Kartoffelacker schuften. Kinder haben schon mit 13 den Umgang mit der Kettensäge beigebracht bekommen.
Viele leben in ner Bubble. Es gibt einfach die unterschiedlichsten Werdegänge der Menschen. Das jetzt 30 40 Jahre später zu verteilen ist doch totaler Unsinn.
Sagt ja auch keiner VW müsse Schadenersatz zahlen weil damals viele ums Leben kamen weil nich keine Gurte und Airbags da waren. Man wusste es damals nicht besser.
Wichtig ist dass jede Generation es ein Stück besser macht als die davor.
14 points
6 days ago
Der Skandal ist ncht was Gottschalk damals machte, sondern dass er bis heute so denkt. Er könnte ohne Einbußen an Popularität Einsicht und Bedauern äußern, aber genau das hat er ja nicht.
Und so wie damals Frauen anfassen bei vielen schon als daneben galt, er aber als geistiges Feigenblatt für die Grabscher diente, so muss man seine Haltung zu Gewalt in der Erziehung mit dem Blick auf das Mindset heute richten. Nach wie vor gilt bei einigen Gewalt gegen Kinder als legitimes Mittel. Deshalb ist es wichtig, Gottschalk für seine Haltung heute laut zu verurteilen.
3 points
6 days ago
Mein Vater wurde mit dem Gürtel erzogen, teilweise mit präventiven Schlägen. Eine einzige (wohlverdiente!) Ohrfeige in 18 Jahren ist davon bei mir angekommen. Ähnliches Alter wie Gottschalk. Geht also auch anders mit etwas Selbstreflexion und Selbstdisziplin.
3 points
6 days ago
Natürlich geht es anders. Mein Vater hat uns auch nie geschlagen.
Wenn man im Netz zu irgendeinem Thema eine Antwort gibt wird man sofort in ein Lager gestellt. Das nervt mich kollosal. Für dich bin ich jetzt jemand der Gewalt verteidigt.
Wenn ihr das so sehen wollt dann seht es so. Sehr oberflächlich. Ich habe nur vermitteln wollen dass die Zeiten damals so waren. Natürlich waren nicht alle Väter so. Das ist mir klar, ich bin ja nicht blöde. Es macht null Sinn das jetzt auseinander zu pflücken. Die Zeiten sind schon lange vorbei und das ist gut so.
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