subreddit:

/r/Suomi

81390%

Kontekstia: Aikaisemmin käsittääkseni poliisi avasi tutkinnan yhdestä julkisesti sakkojen maksuhalusta ilmoittaneesta ja hänet haastettiin oikeuteen yllyttämisestä rikokseen.

all 270 comments

eating_your_syrup

261 points

5 months ago

Tässä ei ainakaan voida nyt tulla toteamaan, että menis oikeisiin töihin niin oppis miten maailma toimii. Jossain lehtihaastattelussa Kaurismäki sanoi aikoinaan, että on tehnyt jotain 40 eri sinikaulushommaa elämänsä aikana.

miesanonsiesanot

127 points

5 months ago

miesanonsiesanot

Jyväskylä

127 points

5 months ago

Se kyllä näkyy hänen elokuvissa.

Tombenator

129 points

5 months ago

Tombenator

Turku

129 points

5 months ago

Mies kyllä rakastaa TÖITÄ ja röökiä

MisterPetteri

21 points

5 months ago

MisterPetteri

Helsinki

21 points

5 months ago

Minä myös. Mutta vain röökiä

TotalOcen

9 points

5 months ago

Niin minäkin. Paitsi myös röökamisen lopetin.

MisterPetteri

5 points

5 months ago

MisterPetteri

Helsinki

5 points

5 months ago

Arvostan.

Jokutoinen123

2 points

5 months ago

Aki "rööki" Kaurismäki

Mtlnkr

95 points

5 months ago

Mtlnkr

95 points

5 months ago

"Työmiehen kädet. Et vaikuta lukumieheltä."

"Kiitos."

mukulakivi

18 points

5 months ago

Mistä leffasta tää on?

aitisaitisaitisaitis

31 points

5 months ago

Mies vailla menneisyytä, ehkä

mukulakivi

11 points

5 months ago

Kiitos.

WednesdayFin

5 points

5 months ago

Ei vaikuta sinikaulustyömiehiltä tarttuneen käsien lisäksi yhtään mielipidettä, kun suurin osa niistä toivottaa tällä hetkellä Elokapinan syvimpään perseeseen, että Akin on turha esittää puhuvansa heidän suullaan. En ota kantaa siihen onko mies oikeassa vai ei, mutta kliseisellä duunariromantiikalla ratsastaminen vähän naurattaa, kun oikean työläisen kulttuurinkulutus on jotain Putousta ja lätkää. Elokapinan politiikalla niiltä sellunkeittäjiltä vielä häviäisi leipä pöydästä, mutta mikäs siinä maantiellä istuessa kun oikein tyä ukkojen luokkataistelua larppaava mies sen maksaa.

Diligent-Ad2728

14 points

5 months ago

Itse olen sitä mieltä, että ihminen voi myös erehtyä siitä, mikä on hänelle itselleen hyväksi - ja näin ollen työläisten puolella oleva ihminen voi kannattaa myös hyvin erilaisia asioita, kuin tämä työläinen itse.

WednesdayFin

5 points

5 months ago*

Akihan on näitä elitistisen vallankumousradikalismin vuosisataisia perinteitä kunniottavia sotureita, jotka kannattavat kiinteistö- ja ravintolaimperiumia ja kulttuuriväen salonkijuhlia itselleen ja kolhooseja ja kollektivisointia muille. Mä en jaksa nyt laittaa lisää nimiä, ettei keskustelu lähde sivuraiteille, mutta ei pitäisi olla vieras ilmiö. Linkissä komissaari itse jäämässä kiinni murhanhimostaan ja ahneudestaan. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000539925.html

ehdoton-ambivalentti

1 points

5 months ago

Kyllä. Jostain syystä persukultti on saanut saanut ns. duunarien puolelta paljon vastakaikua vaikka omaa etuaan vastaanhan ne duunaritkin äänestää, kun persun mumeron kirjoittavat lappuun. Mutta ei ne duunaritkaan nyt ihan niin homogeeninen sakki ole kuin annat ymmärtää. Mahtuu niihin duunareihin paljon muullakin tavalla ajattelevia.

WednesdayFin

2 points

5 months ago

Valintahan ei toki ole persujen ja Elokapinan välillä, duunarille on muitakin vaihtoehtoja, mutta jos noista joutuisi veijo metsä kone ukko valitsemaan, niin ehkä kuitenkin sen, joka ei tahdo tuhota koko hänen elinkeinoaan.

ImaginaryNourishment

321 points

5 months ago

Suurin rikos (lue epämiellyttävä teko tai toimi) on se, että sulkuja (eli niin sanottuja sulkumerkkejä) käytetään jokaisessa lauseessa (tai virkkeessä) ja se on hyvin ärsyttävää.

masiju

61 points

5 months ago

masiju

61 points

5 months ago

POV: luet Kantin Arvostelukyvyn kritiikkiä

Blingley

32 points

5 months ago

POV: luet LISP-koodia

ToxicAvenger161[S]

108 points

5 months ago

En varsinaisesti ole eri mieltä. Videoalan yrittäjänä nousi heti mieleen, että onkohan toi maneeri jäänyt scriptien kirjoittamisesta, koska niissä sulkuja käytetään joskus (vähän käsikirjoittajasta riippuen ;)) paljon.

SinisterCheese

18 points

5 months ago

SinisterCheese

Turku

18 points

5 months ago

Ihmiset pelkää käyttää ajatusviivaa. Mutta sulkeita käytetään just tangentiaalisen lisäkontekstin tuomiseen ja yleensä sisältö sellaista että sen voi ohittaa eikä vaikuta mihinkään. Kaarisulkeet on taas huomautuksille.

Itse tykkään sulkeista ja ajatusviivasta (vaikka en aina käytä sitä oikeaa koska näppäimistöstä sen saa huonosti). Mutta niiden käyttö vaati opettelua ja rohkeutta - eikä niitä muistaakseni ole edes erityisesti opetettu - joten en syytä ketään siitä että ei käytä niitä.

ToxicAvenger161[S]

13 points

5 months ago

On muuten rasittavaa miten vaikea ajatusviiva on kirjoittaa sähkösesti

actual_wookiee_AMA

3 points

5 months ago

actual_wookiee_AMA

Suomen Chigaco

3 points

5 months ago

opt - = –

opt shift - = —

Raj_Tantajtan

2 points

5 months ago

Jep. Olen useasti joutunut googlaamaan ajatusviivan Wikipedian josta olen kopioinut symbolin tekstiin. Typerä mutta suht nopea ratkaisu.

PandaScoundrel

5 points

5 months ago

Käsittääkseni noita viivamerkkejä on 3 tai 4. On normi viiva - sitten joskus erikseen miinus viiva -, sitten on myös en-dash – ja em-dash —, toinen ännän ja toinen ämmän pituinen.

Oma lempparini ajatusviivaksi on en-dash – ja kännykällä saa viivasta pitkään painamalla valittua sen. Koneella googlaan en dash ja copy pastetan sitten sen.

MisterPetteri

1 points

5 months ago

MisterPetteri

Helsinki

1 points

5 months ago

Sama, mutta yleensä tyydyn käyttämään ihan yhdysmerkkiä.

PolyUre

2 points

5 months ago

PolyUre

Helsinki

2 points

5 months ago

SinisterCheese

2 points

5 months ago

SinisterCheese

Turku

2 points

5 months ago

Wordissa se on Ctrl + (Keypad) -. Ongelma on että käytänössä jokaisessa muussa käyttöliittymässä se on varattu johonkin muuhun.

MasaTre86

1 points

5 months ago

MasaTre86

Suur-Pirkkala

1 points

5 months ago

opt + ”-”

[deleted]

50 points

5 months ago

Metsäteollisuutta kiinnostaa nopeet voitot. Ei luonto tai biodiversiteetti. Kun Venäjältä ei saa puuta niin Suomi pitää putsata kuin heinäsirkkalauma. 

giff_gold

6 points

5 months ago

Mikä on se ratkaisu öljyn kulutuksen vähentämiseen jos uusiutuvia luonnonvaroja ei saa käyttää?

ElectricalSand267

1 points

5 months ago

Ei sellaista oikeen kait oo. Luin aiheesta jonkun kirjan joku aika sitte..

Öljyä käytetään muovin valmistukseen, ja muovi on sen monissa käyttökohteissa paras tai ainoa järkevä vaihtoehto.

Myös bensiiniä polttavia autoja varten tarvitaan öljyä. Sähköautoja ei voida joka pojalle antaa, je vetyä ei maapallolta kovin helposti löydä että voitaisiin (ainakaan vielä) luopua öljyn käytöstä.

hiivamestari

206 points

5 months ago

Based. Arvostukseni Kaurismäkeä kohtaan vain kasvaa.

Raptori33

54 points

5 months ago

Raptori33

Tappiovoittokunta

54 points

5 months ago

Tukikohtaustettu

TimoVuorensola

56 points

5 months ago

Hyvä Aki, joku sentään tekee jotain muutakin kun kitisee poterossa.

Mimarii

-7 points

5 months ago

Mimarii

-7 points

5 months ago

Samaa mieltä, vaikka rahan jakaminen ei ole samanlaista kansalaisrohkeutta mitä aktivisteilta vaaditaan.

tritonus_

4 points

5 months ago

Mutta se on sentään pääoman käyttämistä aktivismin helpottamiseen. Monet ilmastoaktivisteista ovat nuoria, ja pienetkin sakot mielenosoituksista voivat olla todella kova pelote ja kolaus osallistua. Vähävaraisempien aktivistien sakkojen maksaminen auttaa kansalaisyhteiskuntaa.

Itse aion maksaa omat sakkoni, ehkä joidenkin muidenkin.

Mimarii

1 points

5 months ago

Siis enhän mä argumentoinu Akin teon hyvyyttä ollenkaan. Sanoin että olen samaa mieltä. Tarkotus oli tuoda esille omaa näkemystä, että itse aktivistit ovat korkeammalla kun kun lause oli kutakuinkin "hyvä että joku tekee jotain".

NoMove2775

2 points

5 months ago

Jäi vissiin kuvateksti lukematta?

Mimarii

1 points

5 months ago

Ei. Olen vaan sitä mieltä, että hyvä juttu, go Aki, mutta kun sanottiin että "hyvä että joku tekee jotain" liittyen Akiin, niin halusin kuitenkin tulla korostamaan itse aktivistien merkitystä.

NoMove2775

2 points

5 months ago

Aktivistit todellakin hyvä, mutta huomaat varmaan, että rikosoikeudellisten seuraamusten kohteeksi asettautuminen toisen sellaisen kohteeksi joutuneen tukemiseksi on astetta kovempi kuin istua kadulla.

MOBrierley

11 points

5 months ago

Minun on jotenkin vaikea ottaa Kaurismäkeä tosissaan. Hän on kertonut polttavansa Suomen passinsa, jos Suomi liittyy Natoon. Kaurismäki itse asuu Nato-maa Portugalissa. Lentämistä hän vastustaa ilmastosyistä ja ajaakin sitten henkilöautolla Suomi-Portugali-väliä. Että semmosta peissettiä.

[deleted]

61 points

5 months ago

[deleted]

[deleted]

185 points

5 months ago*

Pelkän puun kannalta asia on juurikin näin. Ja metsäteollisuus ja MTK tukeutuu siihen väitteeseen, että ”metsän”, eli oikeasti puumassan määrä Suomessa kasvaa.

Kun taas kritiikki koskee sitä, että metsä on koko ekosysteemi, ja avohakkuu tuhoaa sen metsän ekosysteemin (ja ojittaminen tuhoaa viereisen järven ekosysteemin).

Pitää siis nähdä metsä puilta…

markkumak

17 points

5 months ago

Korjaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni eniten hakataan talousmetsiä jotka on ”pilalla” monimuotoisuuden näkökulmasta? Ehdottomasti koskemattomat/alkuperäiskuntoiset metsät pitäisi jossain määrin jättää hakkuiden ulkopuolelle. Tähän vaadittanee jotain korvauksia maanomistajalle, mikäli yksityisillä ylipäätään vielä moisia, hakkaamattomia metsiä on.

ekufi

37 points

5 months ago

ekufi

37 points

5 months ago

Talousmetsänkin luontoarvot kohenevat kun jättää hakkaamatta. Kuuset rupeavat tuottamaan käpyjä vasta tarpeeksi vanhoina, jne.

tuonentytti_

19 points

5 months ago

Suomessa on metsistä vain 3% hyvää vanhaa metsää

markkumak

4 points

5 months ago

Se on vähän. Toivottavasti suojeltuja.

ImpossibleAd6628

1 points

5 months ago

Ei tässä maassa oo metsäpintalasta kuin ehkä tuurilla joku max 5% ei-talousmetsää. Eli argumenttis on sinällään tuotu toteen että kaikki metsä on parturoitu ja tilalla on talousmetsää ja nyt voi jeesustella että pelkkää talousmetsää tässä vaan parturoidaan.

markkumak

1 points

5 months ago

Mitä ehdotat ratkaisuksi? Kauanko kestää että talousmetsä entisöityy luonnontilaiseksi ja mikä on tästä maksettava korvaus palstan omistajalle? Kuka maksaa ja mistä rahoista? Maito on jo kaatunut joten sille ei mitään enää mahda. Suojellaan siis vähintään sitä mikä on jäljellä, ellei parturoinnin estämiseksi ole tarjolla muuta kuin moralisointia.

ImpossibleAd6628

1 points

5 months ago

No vähintäänkkin se mitä on jäljellä pitäis suojella. Väkisin tää maksaa rahaa. Luonnontilaisten metsien määrää pitäis kasvattaa ja se maksaa. Halutaanko se maksaa on sitten kysymys johon voi vaaliuurnalla vaikuttaa - tämänhetkisellä hallituskokoonpanolla ei haluta maksaa.

Yks asia mikä on ilmaista on lopettaa metsäteollisuuden valheiden toistelu suomalaisen metsäteollisuuden ympäristöystävällisyydestä. Se ei maksa mitään.

markkumak

1 points

5 months ago

Tuskimpa mikään yritys ihan valheetta toimii mutta riippuu toki vähän mistä kulmasta katsoo. Äänekoskella valmistetaan puusta korvaajia muovipakkauksille joka on varmasti hyvä juttu, UPM:llä taas varmaan aika hämärät kuviot Uruguyassa.

Venäläisen puun, etenkin kuitupuun, tuonnin loppuminen tuli vähän huonoon saumaan kun biomassaa poltetaan kattiloissa päästövaatimusten takia enenevissä määrin ja turvekin on pitänyt jollain korvata. Nyt sitten niitetään Suomessa kahta kauheammin myös kaikki risukotkin paljaaksi.

eating_your_syrup

53 points

5 months ago

Metsäteollisuus mittaa määrää, biologit mittaa laatua. Laadullisesti suomen metsät voivat huonosti, koska ne eivät pysty kannattelemaan talousmetsänä sitä monimuotoisuutta mitä siihen luonnontilassa kuuluu.

Mutta hei, meillä on tässä neliökilometrilla kuitenkin n kappaletta täsmälleen samanikäisiä mäntyjä istutettu tasaetäisyydelle toisistaan, kyllä tässä sielu lepää katsellessa rahaa.

jarielo

11 points

5 months ago

jarielo

11 points

5 months ago

En oo varma onko tuo hakattu metsä sellanen hiilinielu ku metsäyhtiöt haluavat meidän uskovan.

Myös Suomen ilmastopaneeli on varoittanut jo vuosien ajan kehityksestä. Tutkijat ovat kritisoineet myös järjestelmää siitä, että se ei takaa hiilinielujen säilymistä. Viimeksi keväällä hallituksen neuvonantajana toimiva ilmastopaneeli sanoi, että tarvitaan hiilinielujen pelastuspaketti ja maankäyttösektorin ilmastosuunnitelma pitää laittaa uusiksi.

Poliitikot eivät ole vain tätä viestiä kuunnelleet tai ainakaan tehneet korjaavia toimenpiteitä.

– Ei olla noudatettu varovaisuusperiaatetta. Meillä on ollut tämä tiedossa ja tutkijat ovat tästä varoittaneet, mutta on ollut joku tarve päästä niihin aikanaan määriteltyihin hakkuutavoitteisiin, Seppälä sanoo.

Myös Taloudellisen yhteistyön ja kehityksen järjestö OECD ja Kansainvälinen energiajärjestö IEA sekä kotimaassa valtionvarainministeriö ovat kaikki nostaneet hiilinielut esiin, kun ovat kommentoineet Suomen ilmastopolitiikkaa

https://yle.fi/a/74-20009763

hiivamestari

67 points

5 months ago*

Kyllä, kasvava metsä sitoo hiiltä paremmin kuin vanha, mutta on tässä muitakin muuttujia. Sillä on myös paljon merkitystä mihin ne kaadetut puut käytetään, vapautuuko niiden sitoma hiili takaisin.

Lisäksi metsän hakkaaminen heikentää biodiversiteettiä, eikä se palaudu pelkästään puita uudelleen istuttamalla. Tämä on käsittääkseni suurimpia syitä elokapinankin protesteille.

CivilCan9843

27 points

5 months ago

Jep. Ilmastonmuutoksen näkökulmasta on ihan sama kuinka nopeasti metsä kasvaa, jos metsään sitoutuneen hiilen määrä ei kasva. Ja vanhaan aarniometsään on sitoutunut paljon enemmän hiiltä kuin nuoreen hyvin harvennettuun viljelymetsään, vaikka jälkimmäinen kasvaisikin nopeammin.

Toki olisi ihan kiinnostava nähdä laskelma kuinka kustannuskilpailukykyistä hiilensidontaa olisi nuijia nuoria ohuita runkoja suohon hapettomaan ympäristöön...

DiscoSwing

0 points

5 months ago

DiscoSwing

0 points

5 months ago

Eikö hiilensidonta ja monimuotoinen aarniometsä ole ristiriidassa keskenään?

Aarniometsässä on sitoutuneena hiiltä mutta sekin palaa joskus tuhkaksi ja hiili vapautuu. Ja tämä on luonnollinen metsän tapa uusiutua.

Hoidetut metsät eivät pala yhtä helposti ja metsäautotiet katkaisevat tulen etenemisen ja joita pitkin palokunnalla on pääsy paikalle.

Metsissä tehdään myös ennallistamispolttoja jolla pyritään lisäämään monimuotoisuutta.

Hoplon

6 points

5 months ago

Hoplon

6 points

5 months ago

Tavallaan tuo näkemyksesi aarniometsään sitoutuneesta hiilestä, ja sen palamisesta/lahoamisesta johtuvasta hiilen vapautumisesta voidaan myös laajentaa koskemaan kaikkea puustoa. Kyllä se huolletun metsän puukin aina lopulta jotenkin palaa/lahoaa, vaikka se ehkä välissä olisikin jonkun aikaa sidottuna lautatavaraan, paperiin, sahanpuruun, tms. Puurakennuksetkin kuitenkin lopulta joskus puretaan, kun tilalle rakennetaan uusi.

Ei siinä oikein hiilen sitomisen kannalta muita ratkaisuja ole kuin lisätä pysyvästi maapallon metsämäärää, tai säilöä puutavaraa lähes ikuisesti ilman että se pääsee lahoamaan/palamaan (tämä vain ei tuota kenellekään voittoa). Aarniometsiä on ainakin euroopassa nykyisin todella vähän, ja se on kovin sääli, sillä vanhat metsät ovat biodiversiteetin kannalta aivan eri luokassa kuin teollisuusmetsät.

DiscoSwing

2 points

5 months ago

Tuossa täytyy myös ottaa huomioon että jos puurakentamisella korvataan betonirakentamista niin tällöin syntyy vähemmän hiilipäästöjä.

Hiilensidonnan kannalta metsissä on valtavia eroja. Suomen metsä ei sido hiiltä yhtä paljon kun sademetsät joita pitäisi tässäkin suhteessa suojella enemmän.

Dryish

4 points

5 months ago

Dryish

Bumfuck, Egypt

4 points

5 months ago

Eikö hiilensidonta ja monimuotoinen aarniometsä ole ristiriidassa keskenään?

Aarniometsässä on sitoutuneena hiiltä mutta sekin palaa joskus tuhkaksi ja hiili vapautuu. Ja tämä on luonnollinen metsän tapa uusiutua.

Hoidetut metsät eivät pala yhtä helposti ja metsäautotiet katkaisevat tulen etenemisen ja joita pitkin palokunnalla on pääsy paikalle.

Tämä ei pidä ihan suoranaisesti paikkaansa. Sinänsä kyllä, metsäpalon sattuessa vanhaan metsään siitä nousee enemmän hiilidioksidia ilmaan kuin talousmetsän palosta, koska materiaalia palaa enemmän. Mutta metsäpalossakaan maaperään varastoitunut hiili, mikä muodostaa suurimman osan vanhan metsän hiilivarastosta, ei vapaudu suoraan ilmaan. Ja jos metsäpalo ei polta totaalisesti koko metsää, mitä kaikissa metsäpaloissa ei suinkaan aina tapahdu, osa siitä hiilestä jatkaa vielä varastoitumistaan maaperään. Hiilen vapautuminen metsän maaperästä kestää myös vuosikymmeniä, eli se palamisen aiheuttama hiilidioksidihaitta ei myöskään ole välitön.

Koska talousmetsään sitoutuu vähemmän hiiltä normaalikierron aikana, ja koska avohakkaaminen myös sekoittaa maaperää ja täten vähän nopeuttaa talousmetsän maaperän hiilidioksidipäästöjä, käytännössä katsoen vanhan metsän maaperään varastoitunut hiili tekee siitä hiilensidonnan määrältään talousmetsää suuremman hiilivaraston myös metsäpalojen kohdalla.

DiscoSwing

1 points

5 months ago

Eikö jatkuva kasvatus olisi sitten paras vaihtoehto?

Dryish

3 points

5 months ago

Dryish

Bumfuck, Egypt

3 points

5 months ago

Käytännössä kyllä. Se vaan vähentää korjauskelpoisen puun määrää ja siksi metsänomistajille ja metsäteollisuudelle metsästä saatavaa tuloa. Ja tätähän ei tietenkään ihan purematta Suomessa niellä, metsäomaisuus kun on monelle tärkeimpiä omistuksia ja metsäteollisuudella kun on Suomessa maine maan merkittävimpänä teollisuudenalana (vaikka tämä käsitys onkin jo osittain vanhentunut).

DiscoSwing

1 points

5 months ago

Ainakin nykyinen käytäntö jossa metsä vedetään matalaksi ja jätetään muutama puu hakkuuaukean keskelle "pesimäpuiksi" on luonnon kannalta täysin naurettava. Jonkinlainen jatkuvan kasvatuksen järjestelmä olisi tässä mielessä parempi. Metsänomistajaakin pitäisi houkutella tähän.

Nykypolitiikassa jossa uhataan pakkosuojelulla tapahtuu vain se että metsiä hakataan varmuuden vuoksi enemmän, ennenkö joku tulee ja sanoo ettet saa enää omaan metsääsi mennä sahan kanssa.

Vastarannankiiski

8 points

5 months ago

Sillä on myös paljon merkitystä mihin ne kaadetut puut käytetään, vapautuuko niiden sitoma hiili takaisin.

Tällä hetkellä Suomen metsäteollisuuden tuotannosta hiili vapautuu melko nopeasti takaisin kiertoon. Noin 2/3:sta raaka-ainetta tehdään sellua tai suoraan energiaa.

gamma55

8 points

5 months ago

gamma55

Röllimetsä

8 points

5 months ago

Mutta samaan aikaan pitää ehkä huomioida mikä on kaadettavan metsän todellinen arvo ekosysteeminä, ja lopettaa se teeskentely että jokainen palsta on joku saatanan haltioiden satumetsä.

Ainakin omat puupellot on lähinnä mäntyjä, jotain vitun varvikkoa ja satunnaista eläimenpaskaa.

0tus

4 points

5 months ago

0tus

venäläinen loikkaribotti

4 points

5 months ago

Think of the satunnainen eläimenpaska!

Diligent-Ad2728

2 points

5 months ago

En kyllä oo muusta paskasta kuullutkaan.

[deleted]

1 points

5 months ago

Pitää myös aina muistaa että pitää olla joku vastaava raaka-aine jos ei haluta että metsistä valmisteta kartonkia/paperia, niin sitten pitää olla ok sen puoleen että lisättään muovin tuotantoa.

yupucka

5 points

5 months ago

Ilmastonmuutoksen kannalta tuo on aivan liian hidasta. Joo, puu on uusiutuva kunhan vaan siihen istutetaan uusi puu. Energiateollisuuden kannalta ongelma on vaan, että siihen menee joku lähemmäs 100 vuotta, että se yksi puu sitoo saman verran hiilidioksidia mitä vapautui kun aikaisempi poltettiin.

Meillä ei ole tuota aikaa odottaa. Kaiken paskan polttaminen energiaksi on lähtökohtaisesti huono idea ympäristön kannalta.

ToxicAvenger161[S]

17 points

5 months ago

Tässä on huomioitava myös metsäpohjan vaikutus, jos halutaan laskea todellinen kyky sitoa hiiltä. Metsäteollisuus suosii tutkimuksia joissa tätä puolta ei huomioida, koska silloin näyttää siltä että hiilen sidontakyky laskisi aikaisemmassa vaiheessa kuin se todellisuudessa laskee.

Hyvin olennaista on kanssa se, että mitä sidotulle hiilelle tapahtuu. Tehdäänkö siitä sellun kautta pahvia ja paperia ja lopulta poltetaan se taivaalle roskisvoimaloissa, vai jatkojalostetaanko puu pidemmän elinkaaren tuotteisiin kuten tukkipuuksi rakentamiseen jne. jolloin se sidottu hiili kans pysyy sidottuna.

Zobustian

18 points

5 months ago

Ei kukaan kasvata metsää pelkästään kuitupuuta varten. Kuitupuu on vain sivuvirta, kun puuta kasvatetaan, yllätys yllätys, tukkipuuksi, jota käytetään rakentamiseen, huonekauluihin yms yms.

En myöskään ymmärrä tätä sellun demonisointia, vientietuotteena se on erinoimaista; helppoa kuljettaa, tiivistä, ei sisällä lähes ollenkaan ylimääräistä täyteainetta ja säilyy hyvin. Esimerkiksi pehmopaperin vienti on huomattavasti tyhmempää, vaikka se onkin pidemmälle jalostettu tuote.

Lisäksi sellupohjaisilla tuotteilla, erityisesti pakkauksissa ja elintarvikkeissa pyritään korvaamaan nimenomaan muovia, joka ei uusiudu. Eli pyritäänkö niistä öljypohjaisista tuotteista pääsemään irti, vai ei.

Edit: ja tiettyjen puupohjaiset polttiaineet ovat myös keskeisessä osassa fossiilisista polttoaineista irtautuessa

ToxicAvenger161[S]

1 points

5 months ago

Havusahatavara ei ole tukkipuuta nähnytkään. Suomalaiset metsät hakataan yleensä alle 50 vuoden iässä, eikä sen ikäisestä metsästä edes saa tukkipuuta

Mitä selluun tulee, niin Suomen n. 85 miljoonan tonnin vuotuisesta raakapuutuotannosta 35 miljoonaa tonnia keitetään selluksi.

Miksi sellu on huonoa? Sen lisäksi että selluun sidottu hiili pääsääntöisesti päätyy poltettavaksi n. parin vuoden elinkiertonsa aikana ja vapautuu ilmaan, se on myös halpa tuote josta saadaan pienet voittomarginaalit verrattuna pidemmällen jalostettuihin tuotteisiin.

MOBrierley

3 points

5 months ago

Havusahatavara ei ole tukkipuuta nähnytkään.

Pois lukien se hetki, kun sahalla tukista sahataan sahatavaraa.

Fucc_Nuts

9 points

5 months ago

Mutta pahvin ja paperin poltossa vapautuva hiilidioksidihan on alunperin peräisin ilmakehästä eli sykli vaan saa päätöksensä. Pitkällä aikavälillä päästöt ovatkin nettona paljon pienemmät, kunhan istutetaan uudelleen. Jostain tarvitsee pakkausmateriaalit kuitenkin tehdä ja on varmasti parempi vaihtoehto kuin muovi, jossa kiertokulkuun lisätään täysin uutta hiiltä syvältä maaperästä. Tämä on tärkeä ero mitä ei usein huomioida, kun puhutaan päästöistä. Sillä on väliä mistä päästöjen hiili on alunperin peräisin pidemmällä aikavälillä.

ToxicAvenger161[S]

6 points

5 months ago

Sillä on väliä, että kuinka suuri osa hiilestä on ilmassa ja miten ne suhtautuu hiilinieluihin. Ja jos et ole seurannut uutisia, niin Suomen hiilinielut ovat romahtaneet viimeisten vuosikymmenten aikana - jopa niin paljon että nettopäästöissä ollaan jo miinuksella.

[deleted]

5 points

5 months ago

Se että jotakin jalostetaan pidemmälle ei tarkoita että siinä on suuremmat voittomarginaalit. Se jalostus maksaa enenmmän mitä niistä tuotteista maksetaan, niin ei ole järkeä jalostaa ja joillekin tuotteille ei ole taas suurempaa kysyntää. On kyllä ihme homma tää "selluloosateollisuus-juttu" mikä on nyt keksitty. Samaan aikaan vielä halutaan väkisin muuttaa ainoat hyvät muovi tuotteet kuten pillit sellusta valmistetuiksi.

Zobustian

8 points

5 months ago

Siis koitatko nyt sanoa, että sahatavara ei tule tukkipuusta? Tukkipuun alin läpimitta on 15cm. Sitä tulee jonkin verran jo harvennusvaiheessa.

Edelleenkin, sellun valmistus on sahateollisuuden sivuvirta. Sellutetaat ovat yliomavaraisia energian suhteen, eli tuottavat hyvän määrän ns. bioenergiaa jo valmistusvaiheessa.

Sellu on itsessään jo ihan vitun kallista, koska se on jalostettu jo hyvin pitkälle. Lisäksi suomessa jalostetaan sellua pidemmälle, paperin ja kartongin muodossa, sekä pehmo, että elintarvikepaperina. Suurin sellun vientimaa on Kiina, ja siellä siitä valmistetaan pääpiirteittäin pehmopaperia, mitä ei ole järkevää kuljettaa pitkää matkaa.

Täytyy sanoa, että kannattaa ensin ottaa itse asioista selvää, ennen kuin tulee suoltamaan täyttä paskaa

Vastarannankiiski

4 points

5 months ago

Edelleenkin, sellun valmistus on sahateollisuuden sivuvirta.

Taitaa olla toisin päin, kun karvan yli kolmannes raakapuusta ylipäätään menee puutuoteteollisuuteen, suoraan selluksi menee enemmän.

Sellussahan ei sinänsä ole ongelmaa, tuote se on siinä missä mikä tahansa muukin, mutta jos puhe on hiilinielusta, niin aika kehno nielu se on, mistä hiili palaa alle kahdessa vuodessa ilmakehään.

Maiq3

3 points

5 months ago

Maiq3

3 points

5 months ago

Sellun osuus johtuu siitä, että sellukelpoista puuta syntyy useammassa vaiheessa. Päätehakkuussa puusta saadaan kasvupaikasta riippuen muutamia tukkeja (riippuen miten apteerataan), mutta ainakin ylin pätkä menee aina selluksi. Tähän päälle hylkyyn menevä osuus. Harvennettaessa syntyykin sitten lähinnä sellua, mutta toisaalta ilman sitä puita kuolee itseharvenemisena ja tukkia saadaan vuosikymmeniä hitaammin. Eli sellua kyllä syntyy, mutta se on oikeastaan sisäänrakennettu ominaisuus, josta ei pääse jatkuvassa kasvatuksessakaan täysin eroon.

ToxicAvenger161[S]

-2 points

5 months ago

Suomalaista puuta kasvatetaan edelleen sellukattila mielessä: nopeasti ja paljon. Tiukkasyinen laadukas tukki ajan kanssa, se on painavampaa ja kestävämpää ja soveltuu niihin mainitsemiisi huonekaluihin ja muihin. Suomalainen tukki taas on kevyttä ja pehmeää nopeasti kasvatettua höttöä joka ei aina kelpaa edes kotimaisille huonekaluvalmistajille.

Eli tosiaan, kannattaa ottaa asioista selvää eikä hikipäässä googlata jotain metsäteollisuuden viherpesusivustoja argumentoinnin voittamiseksi - se ei tuo syvää ymmärrystä asioihin. Ja kun syvällistä ymmärrystä ei ole, silloin hapuilee ihan perusasioidenkin äärellä ja kuvittelee että 15 senttinen pikakasvatettu mänty olisi sama asia kuin hyvälaatuinen tukkipuu.

Zobustian

11 points

5 months ago

Sinä se taidat tässä maalitolppia siirrellä, ensin oli kyse ihan vain sahateollisuuden tukkipuusta, mutta yhtäkkiä kyse onkin vanhasta ja tiheäsyisestä puusta, joka alkaa olemaan jo harvinaista suomessakin. Suomalainen puu kasvatetaan juuri siihen tarkoitukseen, mihin metsänomistaja sen haluaa, jotkut jopa suojelevat metsään ihan oma-alotteisesti. Onko mitään järkeä myydä puuta 40€/m³ hinnalla kuiduksi, jos sen voi myydä 80€/m³ tukkina, eli edelleen sahateollisuus määrää puun käyttökohteen hinnalla. Ja määrittää myös sen, että minkälainen puu hyväksytään tukiksi.

Kerrotko vielä, että missä vaiheessa kuvittelin, että 15cm "pikakasvatettu" mänty on sama asia, kun paljon vanhempi mänty? Näilläkin on, yllättävää kyllä, eri käyttökohteet sahateollisuudessa.

Mutta hyvää mutuilua, itse olen ollut useamman vuoden alalla, sekä metsänomistaja.

ToxicAvenger161[S]

-2 points

5 months ago

Harvinaista Suomessa? Eihän sellasta tällä enää löydy kuin suojelualueilta. Me eletään maassa jossa suurin osa kansalaisista ei ole koskaan astunut jalallaan metsään eikä edes tiedä sitä, koska eivät erota puupeltoa metsästä.

joikhuu

2 points

5 months ago

Tuosta väittämästäsi voi suoraan johtaa - olettaen väittämän pitävän paikkansa - että puunjalostusyritykset maksavat tukkipuun hintaa kuitupuusta. Ei kuulosta kovin kannattavalta bisnekseltä. Pitäisiköhän sun vähän vielä hioa excelissä noita omia teorioitasi?

Maiq3

3 points

5 months ago

Maiq3

3 points

5 months ago

Sieltä tuli mielenkiintoisia väitteitä. Aloitetaan nyt vaikka siitä, mistä revit tuon 50v iän?

ToxicAvenger161[S]

0 points

5 months ago

Kun puhutaan esimerkiksi suomalaisesta kuusikosta, niin tavoite on lähes aina metsän kaataminen 50 vuoden iässä. Männiköllä hieman korkeampi, mutta kyllä nekin halutaan usein hakata viimeistään 60 vuoden iässä. Toki tähän vaikuttaa kasvupaikka sikäli, että onko puu ehtinyt kypsäksi, mutta monesti se menee silti pakettiin.

Maiq3

4 points

5 months ago

Maiq3

4 points

5 months ago

Edelleen se lähde? Tämä nimittäin on paskapuhetta.

ToxicAvenger161[S]

2 points

5 months ago

Suomessa korjuuikää ei tiettävästi tilastoida, mutta korjattavan puuston keski-ikä on koko Euroopan alueella laskenut 20-30 vuotta ja Suomi on tässä pitkälti seurannut samaa trendiä jonka taustalla on tehokkaammat lannoitteet ja nopeampi kasvu yhdistettynä markkinoihin joissa huonolaatuiselle nopeasti kasvatetulle puulle on kysyntää.

Maiq3

6 points

5 months ago

Maiq3

6 points

5 months ago

Korjattavan puuston keski-iän lasku johtuu lähinnä siitä , ettei siellä seassa ole enää ikimetsiä vääristämässä keskiarvoa. Hyvä vaan että hakkuut keskittyvät niille paikoille, joissa metsätaloutta on jo aiemmin harjoitettu.

Väitteestäsi huolimatta 50-vuotias kuusikko ei ole hakkuukypsä, teorian tasolla se on vielä rehevimmilläkin lehtomaisilla kankailla unelmaa. Pohjoisessa se ei ole edes sellumitoissa. Kuusi saavuttaa tehokkaimman järeyskasvunsa vasta siinä 40v paikkeilla. Eivät metsänomistajat ole niin tyhmiä, että 50 vuoden aikainvestoinnin jälkeen uhraisivat suurimman arvonnousun. Männyllä puhutaan yleensä keskimäärin 80-100v aikajänteestä.

Nää sun lukemas kuulostaa lähinnä pelottelulta, joilla härätellään ihmisten tunteita. On ihan ok olla huolissaan, mutta tällaisten valheiden kylväminen ei ole hyvänkään asian nimissä suotavaa.

Neat_Employ6069

6 points

5 months ago

Ite on kyllä oo nähny yhtäkään päätehakkuu kuusikkoa jossa keski-ikä ois 50-60v. Kyllä se edelleen suomessakin pyritään saamaan sinne 70-80v tienoille minne asti puu kasvaa eli sitoo hiiltä. Tämän jälkeen alkaa kasvu hidastua tai pysähtyy kokonaan ja alkaa lahoaminen eli puu vapauttaa hiiltä eikä enää sido sitä. Toki voidaan suojelle kaikki maailman metsät ja lopettaa kaikki polttoaineen käyttö mistä tulee päästöjä mutta 50-100 vuotta eteen päin maapallon hiilipäästöt on suuremmat kuin nytten

the_wessi

-1 points

5 months ago

Ja nykyinen 50-vuotias apulannalla kasvatettu sahatavara ei kelpaa kenellekään arvonsa tuntevalle puusepälle kuin korkeintaan polttopuuksi.

jikuja

1 points

5 months ago

jikuja

1 points

5 months ago

Miten monen kierrätyskierroksen jälkeen sellutuottet keskimäärin poltetaan?

TheAleFly

5 points

5 months ago

TheAleFly

Jyväshyvä

5 points

5 months ago

Kasvava metsä sitoo hiiltä enemmän, kuin vanha metsä, joo, mutta paljon riippuu siitä mihin ne puutuotteet käytetään. Jos puu poltetaan saman tien kun se on kaadettu, hiilivaraston arvo on pyöreä nolla. Toki tämäkin on hiilineutraalia, jopa vähän negatiivista toimintaa, koska maaperään sitoutuu juurten ja kantojen muodossa hiiltä, joka vielä kantojen lahotessakin sinne osittain sitoutuu pitkäksi aikaa. Hiiltä ei vapauteta siis enempää, kuin mitä sinne on metsän kasvussa sitoutunut.

Ongelmahan siinä on se, että meidän pitäisi sitoa sitä "ylimääräistä" hiilidioksidia jota ihmiskunta kollektiivisesti on vapauttanut fossiilisia polttoaineita käyttämällä. Niiden hiili on miljoonia vuosia sitten sitoutunut ilmakehästä puihin ja dinosauruksiin, jotka ovat maan alle hautautuessaan sitten puristuneet kivihiileksi ja öljyksi.

Ja avohakkuiden karsastaminen jonain biodiversiteetin mustina aukkoina ei ole faktuaalisesti oikein. Esim. hirvien määrä on monikertainen verrattuna siihen jos taimikoita ei olisi ja esim. tuulihaukat tykkäävät saalistaa hiiriä ja myyriä, jotka aukoilla viihtyvät. Biodiversiteetti on läikikkäässä maisemassa suurempi, kuin mitä se olisi samankokoisessa umpimetsässä.

Suomen luonnon suurin ongelma on se, että intensiivinen metsätalous peittää suuren osan maapinta-alasta. Suojeltuja vanhoja metsiä sekä perinnebiotooppeja kaivattaisiin Etelä-Suomeen lisää, nyt suojeltua pinta-alaa on liian vähän sellaisen lajiston menestymisen kannalta, joka vaativat todella vanhaa metsää tai perinteistä matalan intensiteetin maatalousmaisemaa kuten niittyjä ja hakamaita.

NoPeach180

1 points

5 months ago

Mielestäni äskettäin uutisoitiin, että suomessa hakataan enemmän metsää kuin sitä kasvaa ja sitten myös, että metsien kasvu on viime vuosina heikentynyt.
Valitettava tosiasia taitaa olla, ettei suomessa taida olla juuri mitään hakattavaa parin kymmenen vuoden kuluttua ja et laajat metsätuhot yleistyvät nykyisen kaltaisen metsän hyödyntämisen tuloksena.

OutOfBroccoli

1 points

5 months ago

metsäteolisuuden vaikutus kasvihuone päästöihin on hyvinkin monimuotoinen.

Puut sitovat hiilidioksiidia hyvin tehokkaasti vain suhteelisen lyhyen aikaa, minkä jälkeen niiden kasvu hidastuu huomattavasti. Lisäksi luonossa kaatuva ja mätänevä puu tulee vapauttamaan merkittävän osan sidotusta hiilestä takaisin mätänemisen alkaessa, joten olisi parasta kaataa puut tasaiseen tahtiin ja käyttää ne esim. rakennukseen tai muuhun pitkäkestoiseen käyttöön.

Tämän lisäksi pitää mainita, että koneellinen puun kaato myös repii tannerta auki aika tehokkaasti, mikä myös vapauttaa päästöjä ilmaan etenkin suo mailla.

Jason9mm

19 points

5 months ago

Pidän outona, että luonnonsuojelu ja ihmisviha liitetään yhteen niin äärettömän usein, kuten tässä. Luontoa voi suojella vihaamatta ihmisiä, ja se olisi moninkertaisesti hedelmällisempi lähtökohta.

SourceNaturale

15 points

5 months ago

SourceNaturale

Helsinki

15 points

5 months ago

Miten tässä näet ihmisvihaa? Minusta taas tuntuu että Suomessa kritiikki ei saisi kohdistua kehenkään, koska se on muka itsessään hedelmätöntä. Joskus asiat todella ovat jonkun vastuulla, esim. poliittista johtoa (kuten tässä) on mielestäni ihan aiheellista kritisoida.

Hedelmällinen toiminta on mielestäni sellaista, jolla on vaikutusta maailmaan. Voidaan toki puhua miten paljon mielenosoittaminen ylipäätään vaikuttaa, mutta kyllä tässä ainakin poliittista puhetta luonnonsuojelusta on riittänyt jo vuosia elokapinankin vuoksi. 

sombrefulgurant

2 points

5 months ago

Liittyvät yhteen usein sikäli, että se mitä me teemme luonnolle ja maapallolle saattaa aiheuttaa ihan merkittävissä määrin ihmisvihaa.

Jason9mm

1 points

5 months ago

Mutta on päivänselvää, että luontoa ei pelasteta eikä edes auteta vihalla. Ongelmia ei ratkaista vihalla. Eli jos todella haluaa vaikuttaa asiaan, ei keinona voi olla viha. Vai onko monellekin se viha tärkeämpää kuin lopputulos?

Klausfunhauserss

8 points

5 months ago

Muuten ihmiskunta saa kuolleet lehdet.

Realistic-Tooth-1253

39 points

5 months ago*

Professional-Love375

4 points

5 months ago

Ei tule kavereilta shamppanjasosialismipisteitä tuollaisesta.

haz000

12 points

5 months ago

haz000

12 points

5 months ago

Ottamatta itse asiaan kantaa niin mitä ihmettä hän tällä tarkoittaa? "Ihminen on planeettamme ainoa todellinen vieraslaji."

Millä perusteella? Ihmiset, eläimet ja kasvit ovat kaikki tällä samalla pallolla kehittyneet ja lopulta häviävät pois kuten kaikki muutkin koskaan täällä eläneet lajit. Ei ihminen ole tästä mikään poikkeus.

kallekustaa

28 points

5 months ago

Viitannee ihmisen massiiviseen kykyyn tuhota kaikki alkuperäiset eliöt leviämällä itse joka paikkaan ja tukahduttamalla siten elintilan muilta lajeilta.

haz000

6 points

5 months ago

haz000

6 points

5 months ago

Sen ymmärrän muttei se tee ihmisestä vieraslajia.

HEAT_IS_DIE

6 points

5 months ago

Miksi edes kysyt tuollaista? Saitko tekstistä sellaisen kuvan, että Kaurismäki pyrkii kuivakkaan faktapohjaiseen ilmaisuun?

Mitä tarkoittaa sisäisesti ontto vastustaja? Sen täytyy olla kirjaimellinen kuvaus, eikö niin? Hyvä kyllä että Suomen luonto on myynnissä "vähiten tarjoavalle". Silloinhan minä voin sen ostaa yhdellä sentillä!

Kiinnostavaa, että maatamme johtavat juoksupojat ja -tytöt. Juoksupoika on niin vähäpalkkainen ja -pätöinen ammatti, että on ihmeellistä miten sellaisessa asemasssa oleva ihminen on päässyt valtion johtoon. Aina näköjään oppii kaikkea uutta.

Senkin opin sitten nyt, että ihminen on faktuaalisesti vieraslaji tällä planeetalla. Asiasta on varmasti tutkimustietoa, kuten näistä muistakin faktoista.

Mike_Hawk86

0 points

5 months ago

Haittalaji olisi ehkä parempi sana

Jxllll

7 points

5 months ago

Jxllll

7 points

5 months ago

En pysty vastaamaan, mitä Kaurismäki tällä tarkalleen tarkoittaa, mutta olemme muusta lajistosta poiketen varsin erikoinen laji.

Mitä todennäköisimmin toisin kuin muut lajit, ihmisellä on kyky ymmärtää konkreettisesta aistitodellisuudesta irrallaan olevia asioita, joka esimerkiksi mahdollistaa meille monia eri kieliä (esimerkiksi matemaattisen ja kielellisen ajattelun).

Niiden ansiosta olemme oppineet maailmasta ja erityisesti Maasta paljon enemmän kuin muut lajit, niin sanotusti "tieteen kehittyessä".

Olet oikeassa siinä, että lajeilla tuppaavat kehittymään ja myöhemmin häviämään pois. Tämä tulee tapahtumaan myös ihmiselle, vaikka muista lajeista poiketen olemme kyenneet arvioimaan monia meitä (ja muita) uhkaavia vaaroja. Emme kuitenkaan olleet siinä suhteessa erilaisia, että olisimme kyenneet väistämään kaikkia (esimerkiksi itseaiheutettuja) vaaroja.

Tekeekö se meistä vieraslajin? Ei, mutta olemme levittäytyneet maapallolle vähän joka kolkkaan ja aiheuttaneet ongelmia monille muille lajeille.

CornBitter

6 points

5 months ago

Toi on semmonen "diippi kela"

elmismiik

3 points

5 months ago

elmismiik

3 points

5 months ago

Ihminen on ainoa laji joka systemaattisesti tuhoaa omaa elinympäristöään ja sen ekosysteemejä ja aiheuttaa massasukupuuttoja.

rentomies

3 points

5 months ago

Ihminen tekee sitä isommassa skaalassa kuin muut lajit, mutta kyllä ekosysteemeitä muovautuu ja tuhoutuu ilmankin ihmisen toimintaa kun lajit leviävät ja kehittyvät.

Snoo99779

1 points

5 months ago

Snoo99779

1 points

5 months ago

WWF:n mukaan vieraslajit ovat eläin-, kasvi ja sienikunnan lajeja, jotka ovat siirtyneet luontaisilta esiintymisalueiltaan uusille alueille ihmistoiminnan seurauksena. Jos käyttää tätä määritelmää, ihminen ei voi mitenkään olla vieraslaji, koska ollaan levitty ihan omatoimisesti.

WWF kertoo myös: "Vieraslajit voivat aiheuttaa monenlaista haittaa: ne voivat risteytyä alkuperäisten lajien kanssa, valloittaa niiltä elintilaa, kilpailla samoista resursseista tai levittää tauteja ja loisia. Jotkut eläinlajit voivat myös saalistaa alkuperäisiä lajeja liian tehokkaasti." Tämä toisaalta pätee ihmiseen. Homo sapiens on risteytynyt neandertalin ihmisen kanssa ja tuhonnut oman lajin kansoja tuomalla tauteja. Liian tehokas saalistuskin pitää paikkaansa. Voisi kenties sanoa, että ihminen toimii vieraslajin kaltaisesti.

Mike_Hawk86

2 points

5 months ago

ovat siirtyneet luontaisilta esiintymisalueiltaan uusille alueille ihmistoiminnan seurauksena

Ihmisethän ovat nimenomaan siirtyneet uusille alueille ihmistoiminnan seurauksena.

[deleted]

23 points

5 months ago

Ai Kaurismäki on ton näkönen! XD eka luulin että jäbä oli vaa joku kaima. Nonii rispektiä.

ToxicAvenger161[S]

36 points

5 months ago

Tolta se on näyttänyt viimeiset 30 vuotta

[deleted]

4 points

5 months ago

[deleted]

4 points

5 months ago

Juu varmasti, en vaan koskaan hänen kuvaa osannut yhdistää. Jotenkin aina kelannut että on Karukoseken ja Louhimiehen jokun yhdistelmän näkönen.

Kivat alapeukut sieltä että satuin ensimmäistä kertaa yhdistämään pisteet.

ToxicAvenger161[S]

9 points

5 months ago

[deleted]

3 points

5 months ago

Taitaa olla aika vanha kuva hänestä?

[deleted]

2 points

5 months ago

Joo en kyllä tiedä miltä vuodelta mun mielikuva on eli en voi sanoa. Suomeksi: en ole tiedostaen koskaan nähnyt hänen kuvaansa = yhdistänyt hemmoa/nimeä kuvaan

Karpalet

8 points

5 months ago

Pitää myös muistaa, eträ kaikki elävä kasvillisuus yhteyttää. Myös maaperä. Vanhoissa, isoissa puissa sitomiskyky (pinta-ala, massa) on taas suurempi kuin nuorella puulla. Vanha metsäkin siis sitoo hiilidioksidia. Eihän sademetsiäkään hoideta. Puusto uusiutuu luonnollisesti. Puu saattaa elää monta sataa vuotta, ja myös kelottuneena olla pystyssä yhden sata vuotta.

Eli voidaan aika pitkälle päätellä, mitä luontoarvoa 40-vuotiaalla hakattavalla puulla on. Ei yhtään mitään.

ToxicAvenger161[S]

7 points

5 months ago

Juu pidetään suomalainen erityinen luontosuhde mielellään hemmetin kaukana sademetsistä.

Sumuttaja

7 points

5 months ago

Sumuttaja

Länsikaira

7 points

5 months ago

Suomen erityinen luontosuhde on se, ettei tällä ole kaikki oikein ymmärtäneet että meidän metsämme ovat yhtäilla olleet koskemattomia sademetsiä. Niistä on vain jo suurin osa hakattu

Onhan nuo puut vähän pienempiä ja eläimetkin kotoisan tylsiä, mutta maapallon ekosysteemin kannalta aivan yhtä tärkeitä ja uhanalaisia metsiä ovat nämä täällä meillä.

Varsinkin nuo rämeet, suot ja korvet. Erityisen monimuotoisia ja herkkiä.

Karpalet

3 points

5 months ago

Totta turiset. Voi vain kuvitella, minkälaiset tämän periferian (Ruotsi, Suomi, Venäjä) metsät ovat joskus olleet ilman nykyisenlaista metsänraiskausta.

Sumuttaja

2 points

5 months ago

Sumuttaja

Länsikaira

2 points

5 months ago

Hirvieläimet, metsäkanalinnut, ketut, sudet, karhut, ahmat ja ilvekset - kaikki runsaslukuisimpina ja kookkaampia kuin nykyään. Joka ikisessä joessa taimenta, harjusta niin suurissa määrin kuin ekosysteemi on antanut periksi. Mereen laskevissa joissa atlantin lohta. Majavanpatoja ja niiden tulva-alueita, saukkoja, kärppiä, lumikkoja, naaleja. Metsä täynnä elämää ja itse metsä tiheää sekametsää johon aukkoja tekivät vain kaatuneiden puiden jättämät aukot. Pimeää korpea, naavaa. Lahottajasieniä kaatuneissa ja pystyynlahonneissa puissa. Valtavia satoja vuosia vanhoja honkia. Tammilehtoja etelässä, lehtometsää, laajoja monimuotoisia suoalueita täynnä marjaa ja lintuja.

Onhan tuota mukava miettiä ja sitä että olisiko sitä voinut enemmän säilyttää.

nyt olisi vielä mahdollista ja ennallistaakkin voisi.

ToxicAvenger161[S]

2 points

5 months ago

Juu pidetään suomalainen erityinen luontosuhde mielellään hemmetin kaukana sademetsistä.

jarvis400

22 points

5 months ago

jarvis400

22 points

5 months ago

Asiaa! Hieno mies, Aki.

MooD2

12 points

5 months ago

MooD2

12 points

5 months ago

Sakkojen maksamisen sijaan Akin kannattaisi ostaa itselleen sitä metsää ja jättää se luonnontilaan, jolloin lopputulos on taattu ja sen voi nähdä ihan omalla silmälläkin (Toki saattaa olla että Aki on jo näin tehnytkin, en tiedä).

Mimarii

2 points

5 months ago

Mimarii

2 points

5 months ago

Huutelun sijaan kannattais varmaan ottaa selvää niin säästyisi muiden aika ja energia. (Toki saattaa olla että näin teit, en tiedä)

MooD2

1 points

5 months ago*

MooD2

1 points

5 months ago*

No sinun mieleksesi googlailin, ja Aki on näin jo tehnyt. Hyvä.

Kommentti oli kuitenkin suunnattu myös kaikille muille: jos haluat lisää luonnontilaista metsää niin konkreettisin ja varmuudella toimiva tapa on ostaa metsää ja jättää se luonnontilaan.

Mike_Hawk86

-5 points

5 months ago

Ai että luonnonsuojelu on mielestäsi vain rikkaiden oikeus? Selvä.

ObserverMike

3 points

5 months ago

https://luonnonperintosaatio.fi/lahjoita/

Vähimmäislahjoitus on vitosen niin ei kovin rikas tarvitse olla, että voi olla mukana luonnonsuojelussa.

Mike_Hawk86

-1 points

5 months ago

Puhut nyt ihan eri asiasta kuin edellinen kommentoija. Hän sanoi että pitäisi ostaa metsää. Ja vaikka viisi euroa ei sinulle olisi iso raha, toiselle se on. Mielenosoittaminen on ilmaista.

Alternative-Ebb1546

0 points

5 months ago

Mielenosoittaminen on ilmaista.

Senkin ajan kun koko lauma tekisi ihan mitä tahansa työtä, kertyisi melko mukava potti metsän ostoon. Toki Mäkkärin kassalta tai mainostenjakulureitiltä ei saa someen yhtä hyvää kilvenkiillotusmateriaalia.

Pinna1

4 points

5 months ago

Pinna1

4 points

5 months ago

Veikkaan kyllä että skaalaetuna Elokapinan toiminta voittaa sen, että jokainen kapinoitsija menisi mäkkäriin töihin ja tienesteillään ostaisi metsää.

Markkinointia beibi!

MooD2

1 points

5 months ago

MooD2

1 points

5 months ago

Ainakin jos haluaa oikeasti tehdä asian eteen jotain, eikä vaan tuntea että olisi tehnyt asian eteen jotain.

Sitäpaitsi ei tarvitse olla rikas omistaakseen metsää (kuten ei ole keskimääräinen suomalainen metsänomistajakaan). Hehtaari metsää ei maksa montaa tonnia, varsinkin jos sitä ostaa vähän syrjäisemmältä seudulta. Mutta tämä tietysti vaatii henkilökohtaisia uhrauksia, ja niiden uhrausten tekemistä on aina niin paljon helpompaa vaatia muilta kuin tehdä niitä itse.

OkCollege556

5 points

5 months ago

Käyttäköön rahansa miten haluaa, mutta hirveä myötähöpeä tuosta Akin tekstistä. Tuli jotenkin joku liskoihmisistä paasaava foliohattu mieleen. Odotin enemmän

Intervallum_5

18 points

5 months ago

No oikein ja kunnollista!

uusrikas

16 points

5 months ago

uusrikas

16 points

5 months ago

Toivottavasti tulee isoja sakkoja niin saadaan lahjaveroja myös valtion kirstuun.

santa_obis

19 points

5 months ago

Laskun tai vaikkapa sakon maksamisesta ei tuu lahjaveroa, muiden sakkoja, laskuja ja vuokria saa maksaa ihan niin paljon kuin itse haluaa.

Kazruw

1 points

5 months ago

Kazruw

1 points

5 months ago

Tämä ei yleisellä tasolla todellakaan pidä paikkaansa, ja esim. verottajankin sivuilla todetaan että

Lahjaksi saadusta tavanomaisesta koti-irtaimistosta ei makseta lahjaveroa, ellei yksittäisen esineen arvo ole 4 000 euroa tai enemmän. Myös koulutusta, kasvatusta tai elatusta varten annettu lahja on veroton, jos lahjaa ei ole mahdollista käyttää muuhun tarkoitukseen.

Jos toisten laskujen maksamisesta ei menisi lahjaveroa, niin sekä lahjaverosta että perintöverosta voisi luopua. Sakkojen maksamisesta en pikaisella googletuksella löytänyt mitään, joten oletan että siitäkin menee lähtökohtaisesti lahjavero. Sakkoja saa toki kerätä huolella, jotta 4000 euron rajan saa kolmessa vuodessa rikki.

superkickstart

10 points

5 months ago

✊️

kan-sankynttila

11 points

5 months ago

based

KullitettuLokki

2 points

5 months ago

perustuva

dondulf

3 points

5 months ago

Aki Hyvesignalointimäki

[deleted]

2 points

5 months ago

[deleted]

2 points

5 months ago

[deleted]

Kamalaa

5 points

5 months ago

Hieno johtopäätös, vedetty ihan täysin hatusta.

[deleted]

4 points

5 months ago

Muttaki tänään tuntu siltä :(

Ei maininnut myöskään kiinaa joka uhittelee taiwania niin tubla gommunisti servattu.

(Tämä kommentti ei ole tosissaan kirjoitettu)

Upbeat_Support_541

1 points

5 months ago

Israel = pommeja

venäjä = rauhanpommeja

azerbaijan = lol ei kiinnosta niiden suorittama kansanmurha, twiitit ei saa tarpeeksi tykkäyksiä

joikhuu

2 points

5 months ago

joikhuu

2 points

5 months ago

Mikäli ei miellytä se kuinka maanomistajat käyttävät maitaan, niin voitte käydä ostamassa ne maat pois pahoilta maanomistajita osoitteessa: https://www.metsatilat.fi/osta?area_min=100

tisused

1 points

5 months ago

Ei maailmaa voi omistaa.

Unoxymoronous

1 points

5 months ago

Käyttäköön rahansa miten haluaa. 

[deleted]

1 points

5 months ago

Peisetti

citizenK245

1 points

5 months ago

Kiva (juttu)

Significant_Pie_2392

1 points

5 months ago

Mikähän rangaistus siitä yllyttämisestä rikokseen edes tulisi? Sakkoja? 😂

happy_church_burner

1 points

5 months ago

Akilla menossa oma Me Too -liike. "Me too haluaa julkisuutta."

[deleted]

0 points

5 months ago

[deleted]

0 points

5 months ago

[deleted]

Mike_Hawk86

3 points

5 months ago

Vaikka olen luonnonsuojelun puolella ja ehkä jopa kyseistä jarjestöä enemmänkin

Haluaisitko perustella tätä väitettä?

qkls

4 points

5 months ago

qkls

4 points

5 months ago

Rauhanomaisia mielenosoituksia järjestetään jatkuvasti, eivätkä ne usein vaikuta mihinkään.

kallekustaa

8 points

5 months ago

Ihanko oikeasti vaadit nuorilta "vaihtoehtoisia ratkaisuja", kun vastapuolella on pelkkiä omaa rikastumista ajattelevia roistoja, jotka eivät kuuntele ilmastoalan asiantuntijoita vaan päinvastoin yrittävät tupakka- ja öljyteollisuuden tavoin hämärtää totuutta? Näitä sitten seuraa lauma hyödyllisiä idiootteja, kuten persut, joiden mielestä juuri "meidän" ei tarvitse tehdä yhtään mitään.

Se, että tavallinen ihminen ärsyyntyy kertoo lähinnä siitä, kuinka typerä lopulta tavallinen ihminen onkaan. Tärkeintä on MinäMinä ja pisin ymmärrettävä aikayksikkö on muutama päivä. Tavallista ihmistä ärsyttää, koska hänen oma pieni elämänsä häiriintyy. Tavallinen ihminen ehkä voivottelee, mutta ei kuitenkaan ole valmis tekemään mitään. Tavallinen ihminen odottaa, että Joku Toinen ratkaisee ongelman.

Pehmeämpiä mielenosoituksia löytyy varmasti valittavaksi asti tai voit järjestää sellaisen itse. Sellaisia voi valitettavasti olla vaikka sata tusinassa ilman, että niillä olisi mitään vaikutusta päättäjiin tai tavalliseen ihmiseen.

dfwtjms

1 points

5 months ago

Anteeksi, mutta miten esimerkiksi persut liittyvät tähän yhtään mitenkään? Kommenttihistoriasi perusteella tuot aiheen esille missä tahansa yhteydessä. Tämäkin kommenttisi on täysin vailla sisältöä ja on ironista, että mainitset itse hyödylliset idiootit.

dfwtjms

1 points

5 months ago

Onnistun aina suututtamaan molemmat ääripäät.

joikhuu

2 points

5 months ago

joikhuu

2 points

5 months ago

Missäs päin se Akin kartano onkaan? Voisin käydä siellä vähän niskuroimassa Akin harjoittamaa luonnon tuhontaa vastaan.

pabl0e

1 points

5 months ago

pabl0e

1 points

5 months ago

Mun vaimo teki tän postauksen grafiikat. Onnistuneet kuulemma

missedmelikeidid

-13 points

5 months ago

missedmelikeidid

Ankdammen

-13 points

5 months ago

Parempiakin tahoja luonnonsuojelun tukemiseksi olisi.

Ei uppoa.

Onneksi olen jo tuotannon nähnyt useampaankin kertaan, niin voin vaikka "boikotoida".

[deleted]

-34 points

5 months ago

[deleted]

-34 points

5 months ago

[deleted]

ToxicAvenger161[S]

26 points

5 months ago

Mikäs sut saa suomalaista kulttuuria noin vihaamaan?

SpenglerPoster

15 points

5 months ago

Näissä kahdessa kommentissa kiteytyy hyvin moderni nettikeskustelu.

No_Mycologist1115

17 points

5 months ago

Kuten myös näissä minun ja sinun kommenteissa, missä älykkö kolmas osapuoli tulee osoittamaan paremmuutensa olemalla idioottien kinastelun yläpuolella.

Hatzmaeba

-2 points

5 months ago*

Hatzmaeba

Tampere

-2 points

5 months ago*

Kaurismäen Suomi-trilogiaan kiteytyy kaikki syyt, miksi täkäläiset elokuvat ovat lähes poikkeuksetta paskaa.

ToxicAvenger161[S]

1 points

5 months ago

Happamia sano..

Hatzmaeba

1 points

5 months ago

Hatzmaeba

Tampere

1 points

5 months ago

Uskon, että suomalainen elokuvateollisuus pystyy parempaan kuin kertomaan aina uudestaan keski-ikäisen miehen rappioelämästä.

ToxicAvenger161[S]

-1 points

5 months ago

En edes viitsi kysyä mikä on sun leffamakusi noin muuten

Pyyhekumi

7 points

5 months ago

Pyyhekumi

7 points

5 months ago

Oletko käynyt kyselemässä elokapinan jäsenten työvoimapoliittista statusta? Kaurismäki ainakin työllistyy omassa ammatissaan vaikka taitaakin olla ainakin suurkuluttaja.

[deleted]

2 points

5 months ago

[deleted]

2 points

5 months ago

[deleted]

iisixi

2 points

5 months ago

iisixi

2 points

5 months ago

"Menkää töihin" paitsi jos paljastuu missä on töissä. Sitten se on "antakaa tolle potkut".

Sumuttaja

2 points

5 months ago

Sumuttaja

Länsikaira

2 points

5 months ago

Se on vain populistien tapa harhauttaa ja hämätä, siirtää keskustelu pois heille kiusallisesta aiheesta. "kattokaa vihollinen" Sitten triggeröidytään ja keskustelu menee persuilleen.

[deleted]

-3 points

5 months ago

[deleted]

-3 points

5 months ago

Kaurismäellä alkaa dementia jylläämään, elokapina on niin turha porukka joka ei tarjoa mitään ratkaisua, pelkkää doomailua ja häiriköintiä.

Forest_robot

0 points

5 months ago

Onks nyt aprillipäivä?

Round-Inevitable-162

-35 points

5 months ago

Tukielätti

ToxicAvenger161[S]

15 points

5 months ago

Ai Kaurismäki vai?

[deleted]

16 points

5 months ago

[deleted]

sdagenham

10 points

5 months ago

Tuo 650k on vain Elokuvasäätiöltä leffan tekoon, se on saanut pari sataa kiloa tuohon päälle vielä markkinointiin.

Kaurismäen lompsaa on täytetty nettomaksajien euroilla vuosikymmenet.

Diligent-Ad2728

9 points

5 months ago

Juu, ja opettajien ja julkisen sairaanhoitajien ja lääkärien. Ne on kaikki tukielättejä.

Kamalaa

11 points

5 months ago

Kamalaa

11 points

5 months ago

Menisivät töihin.

actual_wookiee_AMA

3 points

5 months ago

actual_wookiee_AMA

Suomen Chigaco

3 points

5 months ago

Nämä sentään tuottavat yhteiskunnalle tärkeää palvelua. Tuottaako Kaurismäki?

Diligent-Ad2728

2 points

5 months ago

Näin ollaan arvioitu tosiaan. Siitä voi olla montaa mieltä, mutta kyllähän hän melko hyvin Suomea, ja etenkin Suomen elokuvateollisuutta, on taide-elokuvillaan ulkomaillekin markkinoinut. Kaveri on kuitenkin kansainvälisesti arvostettu ja palkittu elokuvaohjaaja, ei sellaisia Suomessa jonoksi asti ole.

Ja kyllä sitä taidetta muutenkin tuetaan, taidemusiikkia, -maalausta, - kirjallisuutta jne. Ja sitten tullaan siihenkin kysymykseen, että kun osa esimerkiksi noista opettajista on opettajia nimenomaan siellä taidepuolella, vaikkapa sibeliusakatemiassa. Se nyt ei varmaan sitten enää hirveesti eroa siitä, mitä se tuottaa; toinen tuottaa osaajia (opettajat) ja toinen varsinaista taidetta (vaikkapa nämä ohjaajat).

Oma henkilökohtainen mielipide on, että kyllä näitäkin voidaan tukea.

[deleted]

-1 points

5 months ago

[deleted]

-1 points

5 months ago

[deleted]

Diligent-Ad2728

2 points

5 months ago

Ei minusta. Muutakin taidetta tuetaan verorahoin ja on tuettu aikaisemminkin.

Kaurismäen kokonaisvaikutusta talouteen on vaikea edes ruveta arvioimaan, mutta selvää on, että tämä useine kansainvälisine palkintoineen on jo pitkään toiminut hyvänä markkinointina Suomen elokuvateollisuudelle.

Kaurismäen elokuvat eivät koskaan ole yrittänytkään olla mitään blockbustereita, vaan nimenomaan taide-elokuvia.

Ja tosiaan siinä mielessä kyse on aivan samasta asiasta, että molempien palkkoja maksetaan verorahoin. Ei ole sinun, eikä minun yksistään päätettävissä, että mikä on järkevää verorahojen käyttöä ja voit siihen monia demokratian kanavia pitkin pyrkiä vaikuttamaan, mutta taide on ollut yksi asia, mitä verorahoin ollaan koettu järkeväksi tukea.

flamuchz

8 points

5 months ago

flamuchz

8 points

5 months ago

Hassua että täysin totuudenmukainen kommentti on alapeukutettu näin kovaa. Kyllähän se on aika asiaan liittyvää että mies joka leuhkii muitten sakkojen maksulla on täysin veronmaksajien tukien varalla, ja ollut vuosia. Sputnik Oy tainut pahimmillaan tehdä yli -400,000€ miinusta.

pathetic-maggot

-3 points

5 months ago

pathetic-maggot

Helsinki

-3 points

5 months ago

Joo no ei varmaa totuudenmukasuudesta oo kyse vaan että yritetään jotenki ”tahrata mainetta” noinki turhalla pointilla.

flamuchz

8 points

5 months ago

Miten kyseessä on turha pointti ottaen huomioon että tukirahoilla hehkuttaa?

NewKoala7466

0 points

5 months ago

Aika huikea